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Message par marc delahaye le 27.01.15 17:45

bonsoir à tous
je voudrais savoir si il existe une technique pour analyser ses parties (perdues)
faut il se faire aider par un module et comment bien s'en servir
avez vous des exemples concrets
il parait qu'on progresse en analysant ses parties mais seul c'est difficile
merci d'avance
MARC

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Message par marc delahaye le 28.01.15 13:30

bonjour à tous
je pense que vous analysez vos parties perdues
avez vous des techniques particulières pour comprendre vos erreurs
merci
marc

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Message par Invité le 28.01.15 14:24

il faut découvrir le noeud de variantes où l'on a commencé à tirer sur le mauvais fil. Pour cela il faut premièrement le courage de se replonger mentalement dans une partie perdue ne serait-ce que pour l'envoyer à un coach ou à son module d'analyse. Relativement à l'analyse d'un module il faut revoir la partie, depuis le début, en analyse continue et mode multivariantes. On peut aussi reprendre par la fin en mode monovariante. Dans les deux cas c'est pour découvrir un tournant fatal, ou au contraire nécessaire, qui nous a échappé. Il faut enfin comprendre pourquoi on n'a pas été bon sur ce coup, en particulier méconnaissance des thèmes de l'ouverture choisie ou simple faute d'inattention dans un milieu jouable, ou aller contre les principes du milieu de partie comme attaquer sur une aile où on n'a pas la supériorité de pièces ni d'espace, ou empiler des tours derrière des colonnes fermées...Mais là on ne parle pas de trucs, ni de techniques particulières, mais de la science du jeu.

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Message par marc delahaye le 28.01.15 17:49

bonsoir à tous
merci pour cette solution
mais comment profiter des analyses du module ou de soi meme
est ce que cela nous aide à progresser
merci d'avance
marc

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Message par Invité le 28.01.15 17:59

Ce qui était supposé connu dans ma réponse c'est que le seul intérêt des modules d'analyse quels qu'ils soient c'est leur fonction d'évaluation. Ce coup a la valeur tant, ou positivement ou négativement. Après il faut voir si l'évaluation se confirme au fil de la variante.

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Message par marc delahaye le 28.01.15 18:14

merci
mais comment peut on savoir si il s'agit d'une erreur d'ouverture et que faire dans ce cas là
ou un coup tactique que faire aussi
ou un coup stratégique ou un mauvais calcul
auriez vous un exemple concret à me montrer d'une partie perdue en quelque coups
merci
marc

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Message par Invité le 28.01.15 18:34

marc delahaye a écrit:merci
mais comment peut on savoir si il s'agit d'une erreur d'ouverture et que faire dans ce cas là
ou un coup tactique que faire aussi
ou un coup stratégique ou un mauvais calcul

On parle d'analyse post mortem
Donc on ne va pas ressusciter le patient.
Mais selon la gravité de l'erreur ou de la suite d'erreurs (elle volent en escadrille) on peut imaginer comment on aurait pu le sauver ou le faire durer ou signer la feuille plus tôt encore !
Si la partie est très courte soit on a abandonné prématurément soit on a commis une erreur épouvantable. Tactique ou stratégique ce n'est pas trop le problème dans ce cas.
Il y a des tas de livres avec des pièges de début à connaître pour les éviter ou des miniatures.
http://www.variantes.com/ouvertures-echecs-francais/7261-MESZAROS-Pieges-dans-les-ouvertures-9970519200301.html
http://www.variantes.com/ouvertures-echecs-francais/7462-MESZAROS-1000-pieges-miniatures-9789639750142.html

Et aussi ça (pub pour un ajéciste !)

http://www.variantes.com/jeu-echecs-nouveautes/44450-apicella-gagnez-contre-un-grand-maitre-9782916340647.html

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Message par marc delahaye le 28.01.15 18:40

je parle d'une partie qu'on perd soit à la pendule ou par correspondance
comment faire des progrès en analysant une analyse post mortem
selon BOTVINNICK on fait des progrès en analysant ses parties perdues
je joue depuis une quarante d'années et mon niveau n'evolue pas
comment evoluer son niveau de jeu,
faut il faire une grille avec nos erreurs d'ouverture dans la partie, des fautes tactiques comment les detecter, etc
merci d'avance
marc

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Message par Lecroq le 28.01.15 20:03

Cela peut se faire sur un module y compris pour l'ouverture.
Vous jouez la partie sur le logiciel en vous mettant en analyse continue . Si vous avez perdu avec les blancs , vous vous arrêtez après chaque coup blanc pour laisser le logiciel atteindre une profondeur suffisante . Vous regardez l'évaluation . Si cela se maintient entre
0.4 et -0.4 en gros, pas de soucis .Il va forcément y avoir un coup qui va provoquer une évaluation nettement plus négative. Quand on dépasse -1 il est temps de s'inquiéter. Dans ce cas il faut revenir un ou deux coup en arrière pour voir ce que le logiciel propose à la place de ce qui a été joué.

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Message par marc delahaye le 28.01.15 20:11

merci pour votre reponse
ce que j'ai du mal à comprendre c'est une fois fait ce que vous proposez comment en profiter ou comment comprendre mes erreurs et donc faire des progrès
merci
marc

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Message par Lecroq le 28.01.15 21:14

Effectivement c'est le plus difficile.
Quand vous avez les coups proposés par le logiciel en face de celui qui a été joué , il faut essayer de comprendre pourquoi le coup joué
a dégradé la position. C'est assez simple à voir quand il s'agit d'une perte matérielle. Généralement le coup fautif provoque une faiblesse dans la position qu'il est ensuite impossible de colmater .Le meilleur moyen de se convaincre qu'on a créé une faiblesse est d'observer comment l'adversaire l'a exploitée.

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Message par marc delahaye le 28.01.15 21:25

je suis peut etre exigeant
auriez vous des exemples simples à expliquer
et si oui comment on en profite pour progresser
merci d'avance
marc

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Message par marc delahaye le 28.01.15 21:31

Tout ce que je désire c'est progresser en analysant mes parties perdues
avec des exemples concrets si cela est possible
merci
Marc

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Message par Lecroq le 28.01.15 21:38

Le mieux est de mettre une de vos parties sur le forum, pas trop longue de préférence.

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Message par marc delahaye le 28.01.15 21:47

je vais mettre que les 15 premiers coups

blancs marc noirs gilles
1 e4 e5, 2 d4 Cc6, 3 Cf3 exd4,4 Cxd4 Cf6,5 Cc3 d6,6 h3 Fd7,7 Fc4 Fe7,8 0-0 0-0,9 Ff4 Dc8,10 Cxc6 Fxc6,11 Tfe1 Tfd8,12 Cd5 Tdd7, 13 c3 b5 14Fb3 Cd5 15 exd5 Fb7

voilà qu'en pensez vous
comment faire pour analyser cette position
que peut on en tirer une fois analysée
merci pour votre patience
merci
marc

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Message par Lecroq le 28.01.15 22:42

Ici c'est la position noire qui se dégrade, vous avez les noirs ou les blancs?

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Message par OlivierL le 29.01.15 0:08

Analyse Post Mortem !

J'y ai trouvé des incohérences mais disons que les blancs sont mieux car les noirs n'ont pas joué les coups les plus optimisés. (A voir)

1. e4 e5 2. d4 Cc6 3. Cf3 exd4 4. Cxd4 Cf6 5. Cc3 d6 6. h3 (6. Fe2 Fe7 7. O-O O-O 8. Fe3 Te8 9. a3 Cxd4 10. Fxd4 a6 11. Dd3 b5 12. Tad1 Fb7 13. Fe3 h6 14. f4 c5 15. Ff3 Dc7 16. Tfe1 Tad8 17. Ff2 Fc6 18. g3 Fd7 19. De2 Fe6 20. Fe3 Fc4 21. Dd2) 6... Bd7 7. Fc4 Fe7 8. O-O O-O 9. Ff4 Dc8 (9... a6 10. a3 Cxd4 11. Dxd4 Fc6 12. Tad1 Cd7 13. Cd5 Fxd5 14. Dxd5 Cb6 15. Dd3 Fg5 16. Fg3 Cxc4 17. Dxc4 De7 18. Tfe1 Ff6 19. c3 Tfe8 20. Dd5 Tab8 21. f3 b5 22. Tf1 a5 23. Ff2 a4 24. Fa7 Ta8 25. Fe3 Dd7) 10. Cxc6 Fxc6 11. Te1 Td8 (11... Cd7 12. Cd5 Dd8 13. c3 Ce5 14. Fb3 Fh4 15. Fxe5 dxe5 16. Df3 Fxd5 17. exd5 De7 18. Tad1 Ff6 19. c4 a5 20. Dc3 Dc5 21. De3 Dxe3 22. Txe3 Tfd8 23. Fa4 g6 24. Tee1 Rg7 25. g3 e4 26. Txe4 Fxb2 27. Te7 Tac8 28. c5) 12. Cd5 Td7 (12... Te8) 13. c3 b5 (13... a6 14. Fb3 Fxd5 15. exd5 c6 16. Fc2 Cxd5 17. Ff5 Dd8 18. Fxd7 Cxf4 19. Fg4 Ff6 20. g3 Cd5 21. h4 Tb8 22. Db3 g6 23. h5 Cb6 24. hxg6 hxg6 25. Te2 Cd7 26. Fxd7 Dxd7 27. Tae1 d5 28. Db4 d4 29. cxd4 Fxd4 30. b3) 14. Fb3 Cxd5 15. exd5 Fb7

6.h3 - contrôle g4 certes mais entraine un retard de développement ! Pourquoi donc puisque 6.Fe2 fait la même action, développe une pièce mineure et prépare le roque !

7.Fc4 est à analyser. Mais je pense que cela rend le fou faible.

9...Dc8 !? (première cassure) - Pourquoi jouer ce coup ? qu'elle est l'idée ? Garder un œil sur la colonne D ? Pression sur h3 ?
Ici 9...a6 10. a3 Cxd4 11. Dxd4 Fc6 12. Tad1 Cd7 13. Cd5 Fxd5 14. Dxd5 Cb6 15. Dd3 Fg5 16. Fg3 Cxc4 17. Dxc4 De7 18. Tfe1 Ff6 19. c3 Tfe8 20. Dd5 Tab8 21. f3 b5 22. Tf1 a5 23. Ff2 a4 24. Fa7 Ta8 25. Fe3 Dd7 Permet aux noirs d'avoir une position qui se tient avec une structure de pions supérieure à celle des blancs sur l'aile dame. Le fou e3 n'a pas beaucoup de possibilités.

10. Cxc6 - Pourquoi pas ! Mais j'aurais gardé le cavalier pour le rendre plus utile sur l'aile Rois.

11...Td8 !? -- 11... Cd7 12. Cd5 Dd8 13. c3 Ce5 14. Fb3 Fh4 15. Fxe5 dxe5 16. Df3 Fxd5 17. exd5 De7 18. Tad1 Ff6 19. c4 a5 20. Dc3 Dc5 21. De3 Dxe3 22. Txe3 Tfd8 23. Fa4 g6 24. Tee1 Rg7 25. g3 e4 26. Txe4 Fxb2 27. Te7 Tac8 28. c5 et la position est nulle

12...Td7 - (grosse dégradation de la position -- Plus utile serait 12...Te8

13. c3 ? Pourquoi ? Préparer Db3 visant f7 ? Trop prémédité ! en plus cela éloigne la dame de la zone d'action --- Ici meilleure aurait été de positionner la dame sur une case plus active -- 13. Df3 par exemple !

13...b5 - Pourquoi pas mais il aurait fallut préparer ce coup par a6 d'abord --
13... a6 14. Fb3 Fxd5 15. exd5 c6 16. Fc2 Cxd5 17. Ff5 Dd8 18. Fxd7 Cxf4 19. Fg4 Ff6 20. g3 Cd5 21. h4 Tb8 22. Db3 g6 23. h5 Cb6 24. hxg6 hxg6 25. Te2 Cd7 26. Fxd7 Dxd7 27. Tae1 d5 28. Db4 d4 29. cxd4 Fxd4 30. b3

Je rajoute juste que Dc8 et Td7 pourrait très bien suivre avec Fc2 préparant Ff5 et forçant une dégradation du roque.... (je pense)
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Message par Invité le 29.01.15 0:50

Marc a les blancs. La question qu'on se pose c'est comment les blancs peuvent-ils perdre cette partie (est-ce le cas ?) avec un tel avantage d'espace et une telle affreuse tour noire entourée de pions arriérés ? il faut chercher à gagner. Exemple possible:
[Marc - Gilles [C50]]
1.e4 e5 2.d4 Nc6 3.Nf3 exd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 d6 6.h3 Bd7 7.Bc4 Be7 8.0-0 0-0 9.Bf4 Qc8 10.Nxc6 Bxc6 11.Re1 Rd8 12.Nd5 Rd7 13.c3 b5 14.Bb3 Nxd5 15.exd5 Bb7 analyse de parties Marc110

16.a4 [levier pour exploiter la mauvaise position de la tour et alternativement pour ouvrir la colonne a à la tour] a6 17.axb5 Bf6 18.Bc2 Re7 19.Rxe7 Bxe7 20.bxa6 Rxa6 21.Rxa6 Bxa6 analyse de parties Marc31022.b3 g6 23.c4 c5 24.Qa1 Bf8 25.Bg5 Bb7 26.Bf6 Qd7 27.Qe1 Bg7 28.Qc3 Bf8 29.g4 Qe8 30.Kf1 Ba6 31.Qg3 Qd7 32.Kg2 Bb7 33.Qe3 Qe6 34.Qf3 Qe1 35.Bc3 Qe7 36.Qf6 Qxf6 37.Bxf6 Bg7 38.Be7 Be5 39.Kf3 Kg7 40.Ke4 f5+ 41.gxf5 gxf5+ 42.Kxf5analyse de parties Marc410 Bc8+ 43.Kg5 h6+ 44.Kh4 Bd7 45.Bd8 Bf6+ 46.Bxf6+ Kxf6 47.Kg3 Ke5 48.f4+ Kf6 49.h4 Bc8 50.Be4 Bd7 51.Kf3 Kf7 52.Bc2 Kf6 53.Bd3 Ke7 54.Kg3 Kf6 55.Bc2 Bc8 56.Be4 Bd7 57.Kf3 Kf7 58.Ke3 Kf6 59.Kd3 Bc8 60.Kc3 Bd7 61.Kc2 Bc8 62.b4 Bg4 63.Kc3 Bc8 64.b5 Ke7 65.b6 Kd8 66.Bg6 Ba6 67.Bf5 Bb7 68.Kd3 Ke7 69.Ke4 Ba6 70.Bg4 Kf6 71.Bh3 Ke7 analyse de parties Marc210

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Message par marc delahaye le 29.01.15 7:18

bonjour Messieurs
merci pour vos analyses
pouvez vous s'il vous plait developper le mot incoherence pour ma partie
c'est une partie que j'ai jouée à la pendule en picardie 1 par équipe de 6 joueurs
j'ai un élo de 1629 et 1840 en iccf
je joue depuis 40 ans, et je voudrais tjours progressé
comment profiter de vos analyses
dans quelle direction je dois aller pour bien joué
comment ne plus faire d'incohérence
si vous etes interessé cette partie c'est terminée par la nulle
où jepouvais gagner un pion mais il restait deux fous et 4 pions à l'aile roi et 3 pour lui à l'aile roi
je vais faire le tournoi de cappelle la grande (59) et faire au moins une fois dans ma vie le championnat de france à ST QUENTIN (02) qui est à 100 kms de chez moi
j'essaie de mettre tous les atouts de mon cotée
je m'entraine seul
j'ai une autre partie qui a été analysé dans le dernier CDE par mon adversaire MR PLESSIER
quand pensez vous
je pense qu'on peut s'améliorer à tout age, bientot (59)
mon objectif est de monter à 1800 elo en pendule
merci
Marc

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Message par OlivierL le 29.01.15 8:25

Marc,

L’amélioration de son jeu passe généralement par plusieurs phases bien distinctes, définies et identifiables, et quasiment incontournables :

   la compréhension des règles et des premiers principes.
   La compréhension de la logique du jeu et du raisonnement à posséder, quasi-impératifs.
   La compréhension de la stratégie, importante pour avoir une position solide et possible à exploiter sur le long terme.
   Et enfin, la notation des coups et des parties, qui te permettra de les refaire et de les analyser, pour t'améliorer.

Pour ce qui est des incohérences je pense plus à un soucis de raisonnement :  

Avoir le bon raisonnement

C'est d'ailleurs Le plus important aux échecs. Bien raisonner finalement. De vraiment en comprendre la logique. De faire te poser les bonnes questions, tout simplement.

S’il te manque la logique générale de réflexion, tu auras beau observer précisément, faire des efforts et même apprendre, tu t'aventureras malheureusement à réfléchir à des coups inexacts et être sans cesse surpris par les coups adverses, ou ne pas répondre pertinemment au danger ou à l’urgence d’une situation. tes chances de gagner, donc également celles de progresser, en seront réduites d’autant.

Une fois qu’on a le bon raisonnement, raisonnement qu’on peut d’ailleurs deviner par soi même, comme les mouvements des pièces sont prévisibles, cela devient beaucoup plus simple. Tu trouveras alors les coups utiles, des coups excellents, qui te sembleront d’ailleurs de plus en plus faciles à trouver, avec l’expérience (ne te vexe pas).

Les explications suivantes sont quasiment primordiales. Tu pourras apporter des réponses à ces questions seul, tout d’abord, avant de lire la bonne méthode, qui en théorie doit seulement te servir de « confirmation ».

En jouant, au fil du temps, même si tu joues rapidement, cette réflexion devra être simple et naturelle, ou le devenir.

A quoi faut-il penser, en fait, pendant une partie d’échecs ?

Et bien en fait, en résumé je dirais qu’il faut essayer de penser à tout, si on peut.
Cela peut paraître exigeant au début, mais se comprend bien, j’espère. Il faut envisager toutes les possibilités si on veut bien jouer, ne pas oublier un bon coup à réaliser, comme ne pas négliger un danger, logiquement prévisible, aux échecs.
Faire le tour de ses possibilités tout d’abord : tout ce qui est permis, et faire le meilleur choix. On présume que l’adversaire aura le même raisonnement.
A chaque coup, on liste (dans sa tête) toutes les possibilités, sans oubli. Généralement certaines s’éliminent d’office, ce qui simplifie. Mais parfois, un coup atypique renverse la situation, ou l’améliore beaucoup. Méfiance, le « trop évident » est parfois l’adversaire du joueur d’échecs.


On vise à chaque fois le coup le plus intéressant, le meilleur à court et long terme, la meilleure défense ou le meilleur compromis entre ces deux idées. Choisir donc le coup le plus utile et le plus gênant, résout le mieux son souci, ou une association des deux.

On doit ensuite observer tous les coups de l’adversaire, car il est en droit de jouer ce qu’il lui plaît. (Dans le respect des règles, bien sûr). Tous les coups possibles. Et on part du principe qu’il va lui aussi nous jouer le meilleur coup, celui qui nous ennuie le plus.

On se redemande alors ce qu’on va pouvoir lui répondre, puis ce qu’il va nous répondre, et ainsi de suite. Et ce, le plus loin possible, en essayant d’arriver à une position favorable. C’est important, et c’est en fait même le principe et l’intérêt du jeu : prévoir à l’avance les possibilités, s’adapter, et trouver les bonnes réponses.

Une fois qu’on a compris cela, et compris qu’il faut arriver à une position favorable ou égale (ou essayer de mieux chercher si on se rend compte que la position se détériorerait), c’est très bien. Sinon, c’est souvent trop tard, les situations compromises se retournent rarement, un avantage ou un désavantage ayant tendance à être amplifiés en cas de jeu précis adverse.
Le moindre avantage exploité par un jeu précis risque de s’amplifier inexorablement, même lorsque l’avantage n’est « que d’un pion », par exemple. Ne reste plus qu’à trouver des moyens pour bien résister, bien tenir le coup, et chercher à attaquer et obtenir des avantage, cela viendra, c’est justement l’objectif de l’entrainement.

Lorsque j'ai écrit le mot Incohérence, je me suis basé sur les bases fondamentale du jeu d'échecs et les questions qui gravitent autour pour évoluer dans le bon sens.

Pour ce qui est vouloir évoluer je ne connais que la méthode  "lecture de livres" .
Analyser les parties commentées des meilleurs joueurs d'échecs du monde,
Lire et relire régulièrement tes livres d'échecs pour affiner ton approche positionnelle du jeu (milieu de jeu, stratégie, plan),
Étudier les fins de parties pour avoir un bagage technique de base
Résoudre régulièrement des exercices tactiques.

Dans ta partie, Tu avais un bon avantage et tu l'as laissé filé ! C'est dommage.

Comment gérer un léger avantage ?

Il faut jouer « solidement » et « activement », afin d’accroître son avantage, si possible sans prendre de risque. Tout dépend du résultat espéré, si on doit absolument gagner, ou si une nulle suffirait, on peut ou non tenter d’obtenir un net avantage, mais la plupart du temps on essaie de construire le résultat « petit à petit » (c’est d’autant plus vrai que le niveau est élevé), et de toujours accroître son avance. Le but est  qu'en finale, cet avantage te sois favorable pour aboutir au gain......

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Message par marc delahaye le 29.01.15 8:39

merci Olivier
je possède le livre de silman
il m'apportera peut etre des choses pour le milieu de partie car je pense que c'est un domaine où je peche beaucoup
merci
Marc

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Message par OlivierL le 29.01.15 8:40

Il te faut plus qu'un livre et si tu connais l'Anglais alors ça serait parfait.

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Message par marc delahaye le 29.01.15 8:52

merci Olivier
je pense que je vais m'acheter ce livre
Marc

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Message par OlivierL le 29.01.15 9:36

marc delahaye a écrit:merci Olivier
je pense que je vais m'acheter ce livre
Marc


Pas forcément ce livre, mais je suppose que la communauté saura te conseiller.

Le livre que tu as, est-ce "Comment murir son style aux échecs" ?
Il faudrait donc que tu prenne celui concernant les finales (de lui également)

"Mon Système" tome 1 et 2 de A. Nimzowitsch : fondamentaux de la littérature échiquéenne est un incontournable. d'autant plus que les conseils généraux pour mener une partie peuvent être compris par un joueur de n'importe quel niveau. Silman n'a fait que reprendre tout cela de manière plus pédagogique, donc ce n'est pas un mauvais choix mais garde en tête "Mon Système", tout joueur d'échec doit l'avoir lu.

Tu en as pour tous les niveaux : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- Lehr und Handbuch der Endspiele de A. Chéron. On y trouve tout sur les finales on fonction de son niveau et de sa motivation; l'utilisation des études est un moyen très agréable pour comprendre les finales.

- L'art du combat aux échecs de D. Bronstein. Des parties commentées avec du texte compréhensible

- Combinaisons de Kurt Richter, tactique du milieu de jeu. De très belles combinaisons qui font rêver.

ETC ...
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Message par marc delahaye le 29.01.15 10:19

je possède le silman finales
je possède aussi l'art du combat aux echecs
je ne comprends pas pourquoi je regresse
je m'entraine peut etre mal
je pense que je ne joue pas les ouvertures que contient ce livre (espagnole, sicilienne etc)
si tu as des pistes
merci
Marc

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Message par OlivierL le 29.01.15 10:31

Il est possible qu'une période de stagnation soit ce qui précède un franchissement de palier.

Le progrès continu n'existe pas, il faut parfois attendre que le matériel qu'on a étudié se positionne correctement dans notre tête pour être enfin utile en situation concrète.
Seul le travail paye : La théorie des ouvertures, analyse des milieux de parties, résolution d'études et enfin étude des finales. Pour progresser il faut travailler et surtout jouer beaucoup de parties d'entrainement (en club)

Si tu étudies une ouverture en particulier, prend le temps de la travailler, de joueur avec tes collègues de club. cherche la petite bête et pose toi les bonnes questions.

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Message par marc delahaye le 29.01.15 10:33

Olivier
je pense qu'un joueur (moi ou d'autres) peut posséder des milliers de livres et de très bons modules, si il ne sait pas s'en servir, il ne progressera pas
d'ou l'utilité de demander des avis à de bons joueurs comme vous
marc

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Message par OlivierL le 29.01.15 10:46

Allons Marc, ne te flagelle pas !

Nous avons tous des lacunes mais nous cherchons à les réduire. Tout comme dans une partie d'échec ou on se doit d'élaborer un plan pour prendre un avantage et gagner.

Je suis d’accord avec toi sur le fait d'avoir des tonnes de bouquins n'est pas forcément l'idéal. Certains sont écrits pour des joueurs de haut niveau et pour les joueurs moins "bon" c'est comme lire du chinois !

Il faut trouver les livres les plus pédagogiques - Ceux qui expliquent les parties analysées. Des commentaires simples et propres.

C'est avec ce genre d'exemples que tu auras acquis plus de connaissance. Après ce n'est pas seulement d'avoir la connaissance qui compte. Il faut mettre ce que tu sais à exécution.
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Message par marc delahaye le 29.01.15 10:54

Olivier
merci pour tout
je suis heureux d'avoir trouvé quelqu'un qui me comprenne
mon problème est qu'avec les blancs, je joue une ouverture ancienne la partie du centre où il n'y a pas trop de variantes à regarder le seul hic est que je ne trouve pas de parties de gmi commentées
je trouve des parties dans les bases de données sans commentaire c'est bien dommage
un autre exemple avec la defense scandinave que je joue avec les noirs, quelqu'un du site m'a donné une ligne avec les noirs, mais je la trouve que dans les bases de données sans commentaire
dans le livre de BRONSTEIN, les ouvertures proposées ne correspondent pas avec les miennes
merci
Marc

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Message par OlivierL le 29.01.15 11:18

C'est vrai que la partie au centre est un peu délaissée :

[Date "1994"]
[White "Alexander Morozevich"]
[Black "Mark Hebden"]
[Result "1-0"]
[ECO "C22"]
[PlyCount "53"]

1. e4 e5 2. d4 exd4 3. Qxd4 Nc6 4. Qe3 Nf6 5. Nc3 Bb4 6. Bd2 O-O 7. O-O-O Re8
8. Qg3 d6 9. f3 Ne5 10. h4 c6 11. h5 d5 12. Nge2 Nc4 13. h6 g6 14. Bg5 Qb6 15.
Na4 Qa5 16. Bxf6 Qxa4 17. Nc3 Bxc3 18. Bxc3 Ne3 19. b3 Qxa2 20. Rd2 Qa3+ 21.
Bb2 Qe7 22. Be2 dxe4 23. fxe4 Qxe4 24. Qg5 Nd5 25. Rxd5 Qxd5 26. Qf6 Kf8 27.
Bc4
1-0

<8 ... d6> Oui, 8 ... Rxe4 est la ligne critique, bien après 9.a3 Bxc3 10.Bxc3 les Blanc ont une certaine (quoique peut-être pas assez) compensation pour un pion.

<13.h6!> Non 13.Bh6? Ng4! avec un contrôle noir (initiative)

<15.Na4> Curieusement, 15.Bxf6 Bd6 16.Nxd5! cxd5 17.Bd4 est jouable, mais j'aime mieux cela car il garde la pression sur la Dame en d8

<18 ... Ne3> Ou 18 ... Qxa2 19.Bxc4 suivie par Qd6 et Qf6 avec une attaque décisive.

Le roi Blanc par le fou en b2 est maintenant tout à fait en sécurité et l'attaque Noire apparaît prématurée. Le reste est un massacre.

Pris ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais je suis certains qu'il y a de belles parties commentées quelque part.

Regarde cette petite miniature : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[White "Winawer, Szymon"]
[Black "Steinitz, William"]
[Result "1-0"]
[ECO "C22"]
[EventDate "1896.??.??"]
[EventRounds "18"]
[EventCountry "GER"]

1. e4 e5 2. d4 exd4 3. Qxd4 Nc6 4. Qe3 Nf6 5. Nc3 Bb4 6. Bd2 O-O 7. O-O-O Re8 8. Bc4 Bxc3?!

(8... d6!)

9. Bxc3 Nxe4

(9... Rxe4 10. Bxf6 Rxe3 11. Bxd8 Re8 12. Bxc7 +-)

10. Qf4 Nf6 11. Nf3 d6 12. Ng5 Be6 13. Bd3 h6 14. h4! Nd5

(14...hxg5 15. hxg5 Nd5? (15... Ng4!?) 16. Rh8+ $1 Kxh8 17. Qh4+ Kg8 18. Bxg7! Kxg7 19. Qh6+ Kg8 20. Rh1 +-)

15. Bh7+ Kh8 16. Rxd5! Bxd5 17. Be4!

{Avec l'idée Nxf7+ et Qxh6}

17... f6?

(17... Rxe4! 18. Nxe4 (18. Nxf7+? Kg8!) 18...Ne5 {= de Greef-Seibold, corr 1931} 19. Nxd6! Qxd6 (19... cxd6 20. Rd1!) 20. Bxe5 Qc6 21. Rd1 Be4! 22. Bc3 n'est pas clair.)

18. Bxd5 fxg5 19. hxg5+- Ne5? 20. g6! {avec l'idée Rxh6+ !} 1-0

t'es tu procuré le Dangerous Weapon sur 1.e4 e5?

3 gros chapitres sur la partie du centre et c'est très bien fait!
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Message par Invité le 29.01.15 11:22

analyse de parties Tarta_10


Pour s'entrainer en vue de Cappelle un footing quotidien ou 10000 pas seront plus utiles que d'avaler en urgence tous les livres sauf ce scan de la page 240 du bréviaire de Tartacover, à relire et surtout pratiquer. L'oubli d'un échec intermédiaire (question 2) est la cause chez moi des plus remarquables catastrophes qui m'ont atteint devant l'échiquier.
Même si le début de partie Marc-Gilles n'est pas optimal je remarque qu'il sort de l'ouverture avec un avantage certain. Le problème des connaissances théoriques n'est donc pas l'essentiel.Cela me semble compliqué pour des joueurs JPC de dire comment se préparer pour l'open OTB  de Cappelle. La gestion du temps est primordiale et l'insécurité due à l'éloignement par définition des TB doit être dominée. D'où la nécessité d'une bonne forme physique et morale.

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Message par OlivierL le 29.01.15 11:27

Pour la scandinave je me suis amusé à regarder ceci

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Message par marc delahaye le 29.01.15 11:31

non Olivier
je ne connais pas
encore merci pour tes analyses
j'ai de quoi bosser convenablement
encore merci Olivier
Marc

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Message par OlivierL le 29.01.15 11:43

Le bréviaire des échecs de Monsieur Tartakover fut depuis longtemps mon livre de chevet (en tout cas pendant ma période 2005)

Je l'ai lâché par un plus gros et plus axé aux finales : Le Manuel des Finales de Mark Dvoretsky Twisted Evil

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Message par marc delahaye le 29.01.15 11:56

je connais ce livre et je l'avais acheté depuis très longtemps, j'avais fait un tournoi international à la FERE 02 à 35 kms dechez moi.
l'arbitre le vendait environ 35 euros
mais il est trop compliqué pour moi
je prefère le silman
Marc

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Message par Lecroq le 29.01.15 12:24

Je reviens sur les 15 premiers coups donnés par Marc. Il s'agit d'une belle dégradation de la position noire et on se demande en effet comment les blancs ont fait pour ne pas gagner.

-9Ff4 0.2 équilibré .Avantage d'espace aux blancs ( e4 contre d6) pas de faiblesse chez les noirs. L'objectif des noirs est de gagner de l'espace et poursuivre le développement. L'idéal est d'arriver à jouer d5

-9-Dc8 0.3 légère dégradation. Ce coup n'apporte rien aux noirs .9-Cxd4 gagne de l'espace ou 9-Te8 développement

-10 Cxc6 pas terrible non plus .Cela soulage la position noire mais ils ne l'ont pas exploité. 10Te1

-11-Td8 ?! sans doute pour jouer d5 mais cela ne va pas marcher. 11-Te8; 11-Cd7; 11-a6

-12 Cd5 ! ruine le coup précédent

-12-Td7? bloque la tour à la défense du fou et enferme la dame. La tour pourra être attaquée par le fou blanc. Il fallait impérativement rejouer la T en e8.On arrive à 0.6

-14-Cxd5? particulièrement mauvais. Ouvre la colonne contrôlée par les blancs. Pas grand chose de bon pour autant 14-a5. On est à 1.2

-15-Fb7 Bilan
gros avantage d'espace aux blancs
le Fe7 traine sur une colonne ouverte. La tour est bloquée en d7 pour défendre le fou et enferme la dame. Le C ,principal défenseur du roque est disparu. C'est positionnellement perdu

Les blancs peuvent construire tranquillement une attaque sur le roque. 16 a4 a6 17 Fc2...

Lecroq

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Message par marc delahaye le 29.01.15 12:28

merci mr LECROQ
oui, j'ai suivi cette attaque avec Dd3,Fc2 et a4
mais j'ai mal joué le milieu de jeu
merci
je vais etudier vos idées
Marc

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Message par marc delahaye le 29.01.15 12:42

pour info
voici la fin de la partie
16Dd3 a6, 17Fc2 g6,18 a4 Ff8, 19 axb5 axb5,20 Dxb5 Fa6, 21 Dc6 Fb7, Txa8 Fxa8, 23 Dc4(je ne suis pas sur que c'est bon)Td8, 24 De4 Db7(je n'avais pas pensé à ce bon coup) 25 Fg5 Tc8, 26 b4 Dxd5,27 DxD FxD 28 Ff6 Fh6 29 Fd3 Fd2 30 Td1 Fh6 31 C4 Fe6
32 Ta1 Fg7 33 Fxg7 RXG7 NULLE sur proposition de moi

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Message par marc delahaye le 29.01.15 12:54

à tous

bilan de ma partie, belle attaque, gain d'un pion mauvais calcul redonne le pion et nulle
d'ou le titre de mes messages comment analyser une partie et faire comment profiter de cette analyse pour progresser
merci
Marc

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Message par Invité le 29.01.15 16:33

marc delahaye a écrit:pour info
voici la fin de la partie
16Dd3 a6, 17Fc2 g6,18 a4 Ff8, 19 axb5 axb5,20 Dxb5 Fa6, 21 Dc6 Fb7, Txa8 Fxa8, 23 Dc4(je ne suis pas sur que c'est bon)Td8, 24 De4 Db7(je n'avais pas pensé à ce bon coup) 25 Fg5 Tc8, 26 b4 Dxd5,27 DxD FxD 28 Ff6 Fh6 29 Fd3 Fd2 30 Td1 Fh6 31 C4 Fe6
32 Ta1 Fg7 33 Fxg7 RXG7 NULLE sur proposition de moi
26.b4 est une faute qui abandonne sans compensation l'avantage matériel acquis.
26.Dg4 est un peu mieux
24.Ta1 pensant à défendre le pion magistral d5 par 25.Fe4 était de l'avis de la morue, le meilleur (dans l'ordre 24.Fe4-25.Ta1 ça va aussi) La partie est toujours nettement gagnable en JPC. Deux exemples.



Marc - Gilles [C50]
3, 28.01.2015

1.e4 e5 2.d4 Nc6 3.Nf3 exd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 d6 6.h3 Bd7 7.Bc4 Be7 8.0-0 0-0 9.Bf4 Qc8 10.Nxc6 Bxc6 11.Re1 Rd8 12.Nd5 Rd7 13.c3 b5 14.Bb3 Nxd5 15.exd5 Bb7 16.Qd3 a6 17.Bc2 g6 18.a4 Bf8 19.axb5 axb5 20.Qxb5 Ba6 21.Qc6 Bb7 22.Rxa8 Bxa8 23.Qc4 Rd8 24.Ra1 Qb7 25.Be4 analyse de parties Marc510Bg7 26.b4 Re8 27.Be3 Qb8 28.Ra5 Re7 29.Bc2 Bb7 30.Ba4 h5 31.Qd3 Re5 32.c4 Re7 33.Bc2 Re5 34.Qd2 Re8 35.b5 Qc8 36.Ra7 Qb8 37.Qa5 Bf6 38.Qa4 Bg7 39.Qb3 Qc8 40.b6 Lineanalyse de parties Marc610



Marc - Gilles [C50]
2, 28.01.2015

1.e4 e5 2.d4 Nc6 3.Nf3 exd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 d6 6.h3 Bd7 7.Bc4 Be7 8.0-0 0-0 9.Bf4 Qc8 10.Nxc6 Bxc6 11.Re1 Rd8 12.Nd5 Rd7 13.c3 b5 14.Bb3 Nxd5 15.exd5 Bb7 16.Qd3 a6 17.Bc2 g6 18.a4 Bf8 19.axb5 axb5 20.Qxb5 Ba6 21.Qc6 Bb7 22.Rxa8 Bxa8 23.Qc4 Rd8 24.Ra1 Qb7 25.Be4 Re8 26.Ra2 Qb8 27.Be3 h5 28.b4 Bg7 29.Bc2 Re5 30.Ra5 Bb7 31.Qd3 Qc8 32.Bb3 Qb8 33.Ba4 Re7 34.c4 Kh7 35.Bc2 Bc8 36.Qa3 Bb7 37.b5 f5 38.Qb4 Re8 39.Qd2 Bc8 40.Ra2 Kg8 41.Ra3 Lineanalyse de parties Marc710


Moralité:Diagnostiquer quel est son avantage principal et ne pas l'échanger contre rien.

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Message par OlivierL le 29.01.15 16:47

Le seul inconvénient c'est qu'au jeu à la pendule il est difficile de calculer comme la morue et faire la différence entre 2.2 et 3.3

Après il faut faire le point par analyse de la position - Ici les blancs ont plus d'espace et de mobilité. la chaine de pions à l'aile dame est supérieur avec une colonne semi-ouverte - je ne vois pas de réelle menace noire et je maintiens que l'initiative est blanche. (pure analyse en regardant le dernier échiquier) - Les blancs ont du jeu.
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Message par Invité le 29.01.15 17:05

Olivier_91 a écrit:Le seul inconvénient c'est qu'au jeu à la pendule il est difficile de calculer comme la morue et faire la différence entre 2.2 et 3.3
(...) et je maintiens que l'initiative est blanche. (pure analyse en regardant le dernier échiquier) - Les blancs ont du jeu.
Deux exemples qui vont dans le même sens à partir de 25.Fe4.
Les estimations sont grossières et je maintiens aussi (!)  que les blancs ont leur destinée en mains mais je ne compte pas avec les contraintes de temps OTB, c'est pourquoi je dis en JPC et je cite la morue pour ne pas m'attribuer une analyse. Voir que le pion d5 est une position à défendre à tout prix n'est pas (seulement) un calcul de moteur.

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Message par marc delahaye le 29.01.15 17:58

merci pour les analyses
je pense que mon 26 eme coup Dg4 je l'avais analysé mais j'ai pris peur de la perte du pion d5 ou du pion b2.
j'avais un autre plan avec Dc4 Ta1 Tc7 avec comme cible le pion c7
Marc

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Message par Invité le 29.01.15 18:37

26ème blanc : tout perd le pion d5, que ce soit 26.D(Q)g4 le moins pire (mais qui peut virer à la catastrophe nucléaire si 27.Dxc8 ??) ou 26.b4 ou 26.Dc4, tout ça parce que la reine a piqué la place de son ministre en e4.


Marc - Gilles [C50]
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26.Qg4 Qxd5 27.Bb3 h5 28.Bxd5 hxg4 29.Bxa8 Rxa8 30.hxg4 Lineanalyse de parties Marc810

Là si on prend 14 jours de réflexion et si on s'apprête à travailler dur la position on peut encore avoir quelque espoir (fous de même couleur) à condition de pouvoir activer le roi.

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Message par marc delahaye le 29.01.15 19:40

je pense que le tournant de ma partie se situe à partir du 26 eme coup
qu'en pensez vous MR LECROQ
merci d'avance
Marc

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Message par Lecroq le 29.01.15 23:22

J'ai essayé de monter une attaque sur le OO avec Dg4 sans succès.
Donc gagner le pion b5 était une bonne solution. Après il faut jouer 24 b4 et les noirs n'ont pas de contre jeu pour le pion perdu.
C'est bien 24 De4 ? qui redonne des chances aux noirs.
Evidemment ce genre d'erreur arrive facilement à la pendule

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Message par marc delahaye le 30.01.15 6:57

bonjour à tous (MRS LECROQ JAMEL D OLIVIER
merci pour vos analyses
alors la question qui me vient à l'esprit est la suivante
une fois analysée cette partie
comment tirer parti de cette analyse
est ce que l'ouverture était mauvaise, ai je loupé des coups tactiques stratégiques
comment bien travaillé dans mes futures parties
merci d'avance
Marc

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Message par OlivierL le 30.01.15 8:46

marc delahaye a écrit:comment tirer parti de cette analyse

Bonjour Marc,

Pour tirer parti de cette analyse, je pense que retenter le même plan en partie à la pendule serait pas mal. C'est à force de reproduire des plans mis en places sur des parties antérieures qu'on arrive à l'améliorer.

Le but étant de ne plus reproduire les erreurs des parties passées !

Ce qui est intéressant c'est que les adversaires que tu rencontreras n'auront pas forcément la même façon d'analyser ton plan et donc, à force de "peaufiner tes coups" tu auras acquis une certaine aisance sur un schéma de jeu....

C'est en pratiquant que tu amélioreras ton jeu et, donc forcément, que tu amélioreras ton jugement et tes analyses.

Ton ouverture était bien (mais on ne va pas te rabâcher sans cesse les règles du jeu d'échec - Tu les connais et tu sais te poser les questions nécessaires pour gérer un développement sain dans ton jeu)  

Pour ce qui est des coups tactiques - stratégiques --- nos analyses t'ont montré ce qui était meilleur ! A toi d'en tirer parti...

La pratique, il n'y a que ça de vrai. Surtout si tu est joueur OTB....
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Message par Invité le 30.01.15 10:38

L'ouverture n'est pas en cause mais un diagnostic déficient ou incomplet avant le 24ème coup. La question était "comment poursuivre l'attaque ?" mais il fallait songer à défendre le pion gagné, faute de menace plus forte et voir le danger représenté par dame b7 sur notre atout d5.
"Que peut la dame mon coup fait ?" chek-list Tartacover

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Message par marc delahaye le 30.01.15 11:04

merci pour tout vos conseils
je vais analyser tout cela avec recul
je joue aussi par correspondance
Marc

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