Puis-je Réclamer le Gain ?
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tof
m'enfin
OlivierL
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Puis-je Réclamer le Gain ?
Bonsoir,
Je tourne en rond dans cette partie et je ne vais plus tarder à arriver au bout de la règle des 50 coups.
Pourtant j'ai un avantage - Du moins en théorie !
Est ce qu'au bout de la règle des 50 coups, si j'ai l'avantage théorique je peux prétendre au gain au lieu d'avoir la nulle ?
Que dit le règlement à ce sujet ?
Trait aux Blanc
Je tourne en rond dans cette partie et je ne vais plus tarder à arriver au bout de la règle des 50 coups.
Pourtant j'ai un avantage - Du moins en théorie !
Est ce qu'au bout de la règle des 50 coups, si j'ai l'avantage théorique je peux prétendre au gain au lieu d'avoir la nulle ?
Que dit le règlement à ce sujet ?
Trait aux Blanc
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Le jeu d'échecs fait naître et fortifie en nous plusieurs qualités précieuses dans le cours de l'existence, telles que la prévoyance, la circonspection, la prudence, et la persévérance. Benjamin Franklin
Re: Puis-je Réclamer le Gain ?
Olivier_91 a écrit:
Est ce qu'au bout de la règle des 50 coups, si j'ai l'avantage théorique je peux prétendre au gain au lieu d'avoir la nulle ?
Non, on ne peut prétendre au gain, et le demander sur le serveur, que sur la base du verdict des tablebases de finale en dessous de 7 pièces.
C'est depuis 2014 que les tournois ICCF affichent au bas de la grille : This tournament allows claims based on the six piece tablebase : Ce tournoi autorise des demandes basées sur les tables de finales de six pièces.
Cela prévaut sur la règle des 50 coups qui est alors obsolète.
Invité- Invité
Re: Puis-je Réclamer le Gain ?
Puisque Stockfish6 est sorti , charge le et fais tourner toute une nuit sur ta position : cela te donnera peut-etre une méthode de gain
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Claude Le Page
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photophore- Messages : 3612
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Re: Puis-je Réclamer le Gain ?
Dans le mémorial sevecek, mon dernier adversaire a une position perdante en 38 coups (Base Nalimov), mais comme le tournoi a commencé avant le 01/01/2014, je ne peux réclamer le gain
Je vais communiquer à mon adversaire que les tables de Nalimov indiquent qu'il est perdant, mais s'il veut jouer ça peut durer longtemps Le tournoi n'a pas de date de fin et il lui reste plus de 100 jours de réflexion sans compter les rajouts.
Je vais communiquer à mon adversaire que les tables de Nalimov indiquent qu'il est perdant, mais s'il veut jouer ça peut durer longtemps Le tournoi n'a pas de date de fin et il lui reste plus de 100 jours de réflexion sans compter les rajouts.
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Jean-Michel Dijon
Ceux qui ne savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux. Pierre Dac
m'enfin- Messages : 181
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Re: Puis-je Réclamer le Gain ?
Alors ne dit rien, sinon il va te faire le coup...
tof- Messages : 302
Date d'inscription : 31/05/2010
Age : 58
Re: Puis-je Réclamer le Gain ?
Savez-vous que le « JPC moderne » offre une issue invraisemblable quant à la pensée aristotélicienne concernant « l’éthique » ? C’est la « Défense de l’homme mort » ("Dead Man's Defense" or DMD) !
À l’issue d’une partie délirante, mettant mes nerfs à rude épreuve, est arrivée cette position :
6k1/p5p1/8/6P1/3Pp3/1Pp5/3q4/2K5 w - - 0 49
wKc1,Pb3,d4,g5/bKg8,Qd2,Pa7,c3,e4,g7
Après : 48 .... Dd2 + j’ai aimablement proposé si : 49.Rb1 (forcé) alors : Qb2 #
Et l’adversaire de réfléchir…, réfléchir…, et réfléchir encore.
Or, il s’avère que je ne puis réclamer le gain ! En effet, ce brave homme en pleine vie a tout loisir d'« user de tout le temps qui lui reste au compteur » (sic) pour admettre le mat…
« Qu’est-ce que ce que c’est que ce que c'est que ça ? » comme disait feu le clown Achille Zavatta !
À l’issue d’une partie délirante, mettant mes nerfs à rude épreuve, est arrivée cette position :
6k1/p5p1/8/6P1/3Pp3/1Pp5/3q4/2K5 w - - 0 49
wKc1,Pb3,d4,g5/bKg8,Qd2,Pa7,c3,e4,g7
Après : 48 .... Dd2 + j’ai aimablement proposé si : 49.Rb1 (forcé) alors : Qb2 #
Et l’adversaire de réfléchir…, réfléchir…, et réfléchir encore.
Or, il s’avère que je ne puis réclamer le gain ! En effet, ce brave homme en pleine vie a tout loisir d'« user de tout le temps qui lui reste au compteur » (sic) pour admettre le mat…
« Qu’est-ce que ce que c’est que ce que c'est que ça ? » comme disait feu le clown Achille Zavatta !
Invité- Invité
Re: Puis-je Réclamer le Gain ?
Pas tout le temps : seulement 45 jours
Faut pas pousser!!!
Faut pas pousser!!!
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Claude Le Page
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photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 96
Localisation : Montesson
Re: Puis-je Réclamer le Gain ?
Seulement 45 jours pour répondre à un Mat en 1 coup...
Tu as raison, Claude, faut pas pousser ! bis.
A quand l'ajustement des "règles byzantines" du JPC (hors celles des "échecs circulaires," shatranj al-Rûmîya, bien entendu) ?
On a le temps...
Tu as raison, Claude, faut pas pousser ! bis.
A quand l'ajustement des "règles byzantines" du JPC (hors celles des "échecs circulaires," shatranj al-Rûmîya, bien entendu) ?
On a le temps...
Invité- Invité
Re: Puis-je Réclamer le Gain ?
Ben justement l'ICCF a modifié complètement la gestion du temps.
Voir sur le site ICCF le rapport sur le congrès.
Voir sur le site ICCF le rapport sur le congrès.
Lecroq- Messages : 1724
Date d'inscription : 10/04/2010
Re: Puis-je Réclamer le Gain ?
Sans doute.
On peut également relire sur ce site l'intégralité du fil "Code de bonne conduite I.C.C.F"...
On peut également relire sur ce site l'intégralité du fil "Code de bonne conduite I.C.C.F"...
Invité- Invité
Re: Puis-je Réclamer le Gain ?
MaohiChess a écrit:
Après : 48 .... Dd2 + j’ai aimablement proposé si : 49.Rb1 (forcé) alors : Qb2 #
Et l’adversaire de réfléchir…, réfléchir…, et réfléchir encore.
« Qu’est-ce que ce que c’est que ce que c'est que ça ? » comme disait feu le clown Achille Zavatta !
Est-ce-que l'annonce du mat en 1 coup, qui est un commentaire extra, a effectivement pris la forme d'une suite conditionnelle inhérente à la réponse "if...then..." prévue par le règlement du tournoi ??
Dans ce cas le bonhomme n'a pas tort de ne pas donner du "if" immédiatement, mais je m'amuse je l'avoue...
Je m'explique encore un peu:
Une chose est d'écrire en commentaire "Cher ami des échecs, vous êtes mat au coup suivant"
Une chose est d'envoyer la suite conditionnelle "Si 49.Rb1, Qb2 mat" Alors là c'est un peu se foutre de sa g... car il n'a pas d'autre alternative que Rb1 ou l'abandon.
Dernière édition par Paul Rabot le 03.10.16 16:15, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Puis-je Réclamer le Gain ?
Je suis heureux que cela vous amuse car, en fait, je n'en fait état que pour en rire !! Ha! Ha! Ha!
N'empêche que l'on touche là un certain ridicule par rapport au jeu à la pendule où j'aurais dit, en lâchant la pièce : "échec au roi !"
Mon adversaire, confus et troublé, aurait alors abandonné sur le champ au risque de perdre également au temps....
Mais que voulez-vous, nous vivons une époque formidable où : " Patience et longueur de temps font [encore] plus que force ni que rage"....
Question subsidiaire : La Fontaine jouait-il aux échecs ? A moins qu’il n'y fit jouer l'un de ses animaux, comme au "Dou Shou Qi" chinois...
N'empêche que l'on touche là un certain ridicule par rapport au jeu à la pendule où j'aurais dit, en lâchant la pièce : "échec au roi !"
Mon adversaire, confus et troublé, aurait alors abandonné sur le champ au risque de perdre également au temps....
Mais que voulez-vous, nous vivons une époque formidable où : " Patience et longueur de temps font [encore] plus que force ni que rage"....
Question subsidiaire : La Fontaine jouait-il aux échecs ? A moins qu’il n'y fit jouer l'un de ses animaux, comme au "Dou Shou Qi" chinois...
Invité- Invité
Re: Puis-je Réclamer le Gain ?
Il y a tellement de personnages historiques dont on voudrait bien savoir de façon certaine s'ils jouaient aux Echecs qu'on pourrait en faire un sujet dans le forum
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Claude Le Page
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photophore- Messages : 3612
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Re: Puis-je Réclamer le Gain ?
Ce travail a déjà été fait !
Il faut rendre homme à ce sujet à Monsieur Jean-Paul TEYSSIER, auteur de « LES CÉLÉBRITÉS EN ÉCHECS » édité en 2002, sous forme d’un fichier « .pdf », dont voici le lien :
Http://hobbiesdejp.free.fr/Sommaire/Celebrites_en_Echecs.pdf
C’est un très bon travail de recherche, qui enrichit la culture du milieu échiquéen.
Il faut rendre homme à ce sujet à Monsieur Jean-Paul TEYSSIER, auteur de « LES CÉLÉBRITÉS EN ÉCHECS » édité en 2002, sous forme d’un fichier « .pdf », dont voici le lien :
Http://hobbiesdejp.free.fr/Sommaire/Celebrites_en_Echecs.pdf
C’est un très bon travail de recherche, qui enrichit la culture du milieu échiquéen.
Invité- Invité
Re: Puis-je Réclamer le Gain ?
D'accord ( bien que j'aie noté un oubli , celui d'Aznavour , qui déclarait , à propos du Maouchian de "l'affiche rouge" : "cétait un ami de ma famille , c'est lui qui m'a appris à jouer aux Echecs" ; il est d'ailleurs connu pour participer régulièrement à des simultanées de GM )
Mais je parlais de tous ceux , comme La Fontaine , dont on se demande s'ils y ont joué , ou s'ils l'ont fait en telle ou telle circonstance
Par exemple Fidel Castro , alors étudiant a-t-il participé à la dernière simultanée de Capablanca à La Havane en 1943 ?
Pour Louis VI Le Gros , ce n'est pas une légende ; un jour , furieux d'avoir perdu , il a cassé l'échiquier sur la tête du fils du roi d'Anglleterre ; A la bataille de Bremulles , un Anglais ayant attrapé la bride de son cheval et criant "Le Roi est pris! " , il lui fracassa la tête en disant:"malheureux , ne sais-tu pas qu'aux Echecs on ne prend pas le Roi ?"
Et le dernier pour la route : s'il est prouvé que LouisXI jouait aux Echecs , il pourrait être le premier joueur par correspondance
Mais je parlais de tous ceux , comme La Fontaine , dont on se demande s'ils y ont joué , ou s'ils l'ont fait en telle ou telle circonstance
Par exemple Fidel Castro , alors étudiant a-t-il participé à la dernière simultanée de Capablanca à La Havane en 1943 ?
Pour Louis VI Le Gros , ce n'est pas une légende ; un jour , furieux d'avoir perdu , il a cassé l'échiquier sur la tête du fils du roi d'Anglleterre ; A la bataille de Bremulles , un Anglais ayant attrapé la bride de son cheval et criant "Le Roi est pris! " , il lui fracassa la tête en disant:"malheureux , ne sais-tu pas qu'aux Echecs on ne prend pas le Roi ?"
Et le dernier pour la route : s'il est prouvé que LouisXI jouait aux Echecs , il pourrait être le premier joueur par correspondance
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Claude Le Page
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photophore- Messages : 3612
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Re: Puis-je Réclamer le Gain ?
Photophore a écrit :
Il semble que non, puisque José Raúl Capablanca y Graupera mourut le 8 mars 1942, à Harlem, New York.
Sans doute, à la suite d’une aggravation de ses problèmes de tension artérielle, selon son médecin traitant, le Dr A. Schwartzer, qui le suivait depuis trois ans et avec lequel il s’était entretenu deux jours avant sa mort...
CQFD
… Fidel Castro , alors étudiant, a-t-il participé à la dernière simultanée de Capablanca à La Havane en 1943 ?
Il semble que non, puisque José Raúl Capablanca y Graupera mourut le 8 mars 1942, à Harlem, New York.
Sans doute, à la suite d’une aggravation de ses problèmes de tension artérielle, selon son médecin traitant, le Dr A. Schwartzer, qui le suivait depuis trois ans et avec lequel il s’était entretenu deux jours avant sa mort...
CQFD
Invité- Invité
Re: Puis-je Réclamer le Gain ?
Oups ! Mon erreur porte sur l'année , car je citais de mémoire , mais je me souviens d'avoir lu qu'il avait donné une dernière simultanée à La Havane peu avant sa mort : ce serait donc fin 41 /début 42
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Claude Le Page
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photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 96
Localisation : Montesson
Re: Puis-je Réclamer le Gain ?
Ergon Varnuz dans le deuxième volume de son œuvre consacrée à J.R Capablanca boucle son ouvrage en citant deux parties simultanées jouées par Capa à Pinar del Rio, à quelques 150 km de La Havane en 1941. Sans autre précision.
SuperDupont- Messages : 5
Date d'inscription : 05/09/2013
Age : 75
Re: Puis-je Réclamer le Gain ?
Voici les dernières parties en simultanée que joua, le 6 novembre 1941 au Marshall Club de New York, José Raúl Capablanca y Graupera à la fin de sa longue et extraordinaire carrière de génie échiquéen :
· Jose Raul Capablanca vs Mona May Karff
Simul, (1941) - King's Indian Attack (A07)
1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. g3 Nf6 4. Bg2 d6 5. d3 Bg4 6. Nf3 Nd4 7. h3 Nf3 8. Bf3 Bf3 9. Qf3 e5 10. Bg5 Be7 11. Bf6 Bf6 12. Nd5 Rc8 13. c4 Qa5 14. Kf1 Rc6 15. Nf6 gf6 16. Qf6 Rg8 17. Qf3 Rb6 18. Qe2 Qb4 19. b3 Ra6 20. Kg2 Qa5 21. Rhf1 b5 22. f4 ef4 23. Rf4 bc4 24. dc4 Qc3 25. Qe1 Ra2 0-1 Une des rares parties perdues par « Capa » !
* Selon l’article paru dans le bimensuel « Chess Review » de Juin/Juillet 1942 (extraits) :
Mona May Karff, née Ratner, naquit en 1912 (13 ou 14… on en discute encore) dans la province russe de Bessarabie (actuelle République de Moldavie), elle déménagea en Palestine lorsqu'elle était adolescente et arriva aux États-Unis dans les années 1930, à Boston, où elle se maria avec un cousin avocat, Abe Karff, qui décéda prématurément.
Elle avait 9 ans quand elle apprit les règles du jeu de son père, Aviv Ratner, un sioniste grand propriétaire foncier de Tel-Aviv, qui, plus tard, devint l'un des hommes les plus riches d'Israël.
Depuis son premier titre national au deuxième championnat féminin, en 1938, jusqu’à ce qu'elle remporte son septième championnat national en 1974, Miss Karff était au premier rang des échecs féminins aux États-Unis. Elle remporta sept fois le championnat d'échecs féminins ainsi que quatre titres consécutifs de l'Open des États-Unis.
Malgré tous ses succès aux États-Unis, May Karff, toujours en quête de tournois en Europe ou en Amérique du Sud, participa à quelques compétitions internationales.
Représentant la Palestine dans les championnats du monde féminin de 1937 à Stockholm, elle se classa sixième. Jouant pour les États-Unis aux Championnats du monde de 1939 à Buenos Aires, elle arriva en cinquième position. La partie simultanée ci-dessus, contre Capablanca en fin de carrière, est un exemple de son talent.
Comme presque toutes les autres femmes de son époque, elle se limita aux tournois féminins, et devint l’un des quatre premiers Maîtres Internationaux féminins quand la Fédération internationale d'échecs créa le titre, en 1950, pour encourager les joueuses de haut niveau. Elle représenta toutefois les États-Unis dans plusieurs tournois mixtes, terminant toujours en milieu de tableau.
May Karff, Gisela Kahn Gresser et Mary Bain, ont dominé les échecs féminins des États-Unis dans les années 1940 et au début des années 1950.
À noter que Vera Menchik, (détentrice du titre mondial féminin depuis 1927 jusqu'à sa mort tragique, avec sa mère et sa sœur, lors d’un bombardement - par un « V1 » - au sud de Londres en juin 1944), était l'une des deux seules femmes, avec Judit Polgar, grand maître international actuel, à tenir tête aux hommes au plus haut niveau de jeu.
Mystérieuse, May Karff, était une femme raffinée et élégante qui aimait l'opéra, collectionnait les œuvres d'art, parlait couramment huit langues, parcourait le monde avec confiance et gagnait des millions sur le marché boursier.
Elle déménagea à New York sous le nom de « Mona May Karff », nom qu'elle utilisa lors d’une tournée en l'Europe, en 1948, pour un mouvement humaniste international de l'époque.
Anecdote : le Dr E. Lasker fut l’inventeur d’un « tire-lait » qui eut beaucoup de succès et fit sa fortune ; aussi fut-il surnommé « Chest Chess » (« poitrine chess » !).
Bien qu’ayant 25 ans de plus qu’elle, ils donnaient l’image d’un couple parfaitement assorti.
Après le décès du Dr Lasker, en mars 1981, à 95 ans, Miss Karff continua de jouer régulièrement au Marshall Chess Club . Elle y fut reconnue, à la fois, pour ses propres réalisations et comme un « pont » de l'histoire des échecs américains grâce à son association avec le Dr Lasker.
Elle est décédée le 10 janvier 1998, à son domicile de Riverside Drive, à Manhattan. Elle avait plus de 80 ans...
· Jose Raul Capablanca vs Joseph Lewis
Simul, (1941) - King's Indian Attack (A07)
1.e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. g3 d6 4. Bg2 e5 5. d3 Nf6 6. Nge2 Be7 7. O-O O-O 8. f4 ef4 9. Nf4 Ne5 10. h3 Bd7 11. Ncd5 Bc6 12. c4 h6 13. b3 Bd5 14. ed5 Re8 15. d4 cd4 16. Qd4 Qc8 17. Bb2 Bd8 18. Kh2 Bb6 19. Qc3 Neg4 ! 20. hg4 Re3 21. Qf6 gf6 22. Nh5 Bd8 23. Rf4 Re5 24. Raf1 Rg5 25. Bf6 Rh5 26. gh5 Bf6 27. Rf6 Qg4 28. Bf3 Qd4 29. Rd6 Re8 30. Rd7 Qd2 31. Kh3 Qd3 32. Bg2 Re5 33. Kh4 Rh5 34. Kh5 Qg6 35. Kh4 Qg5 36. Kh3 Qh5# 0-1
Joseph Lewis n’a pas laissé de traces dans le monde des échecs malgré ce coup d'éclat !…
· Jose Raul Capablanca vs Henry O Forsberg
Simul, (1941) - Van't Kruijs Opening (A00)
1. e3 g6 2. d4 Bg7 3. Nf3 d5 4. c4 e6 5. Nc3 Nf6 6. Be2 O-O 7. O-O b6 8. cd5 ed5 9. Ne5 c5 10. b3 Ba6 11. Ba3 Re8 12. Ba6 Na6 13. f4 cd4 14. ed4 Nc7 15. Rc1 a6 16. f5 Nb5 17. fg6 hg6 18. Bb4 Nd4 19. Qd4 Nd7 20. Nd5 Re5 21. Qf2 f5 22. Rfd1 Re4 23. Bc3 Rc8 24. Bg7 Rc1 25. Rc1 Kg7 26. Rc7 Kf8 27. Qd2 Qe8 28. Nf6 ! Re1 29. Kf2 Re2 30. Qe2 Qe2 31. Ke2 Nf6 32. Rc6 Nd5 33. Rd6 1-0
Henry O Forsberg ne semble pas avoir également laissé de traces dans le monde des échecs…
« La gloire est éphémère, seule la renommée est durable » (J.J. Guerlain)
Invité- Invité
Re: Puis-je Réclamer le Gain ?
à insérer dans le CDE je pense
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" Plus j'apprends plus je m'aperçois que je ne sais pas " (Galilée)
"La menace est plus forte que son exécution" (Aaron Nimzovitch)
Lion_aile- Messages : 1996
Date d'inscription : 12/06/2010
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