Le varan de Komodo

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Le varan de Komodo

Message par Invité le 27.05.16 12:50

L'excellent komodo 8 64 bits 4 cpu 3347 au classement CCRL est disponible en téléchargement gratuit. Voir le widget top engines UCI sur le portail colonne 1.
Pour les abonnés (un an) komodo 10 est sorti et s'adjuge immédiatement la première place au CCRL 40/4. Voir aussi le portail.

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Re: Le varan de Komodo

Message par jacques66 le 15.01.17 20:23

Et Komodo 10.3, il est moins "lent" qu' Houdini 5 svp ?

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Re: Le varan de Komodo

Message par jeanb le 15.01.17 22:27

H5, K10.3 et SF8 sont aussi forts l'un que l'autre, à peu près, et aussi sujets à un principe d'incertitude. La toute puissance d'un logiciel sur les autres est un mythe et principalement leur spécialisation supposée. SF8 est gratuit, j'ai eu K10.3 un peu moins cher que H5 parce que j'avais déjà un compte komodo.

Principe d'incertitude ou facteur aléatoire. Voir à ce sujet, avant et après ce post de Caraibe en 2012 :
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Re: Le varan de Komodo

Message par Christophe 2 le 16.01.17 10:19

Plus lent, non !
Hou 5 va très vite, il faut regarder quelques parties de la saison TCEC pour s'en rendre compte. Il a gagné le tournoi rapide aussi, c'est un signe.

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Re: Le varan de Komodo

Message par jacques66 le 16.01.17 15:57

Je ne parlais pas de la capacité de jouer en blitz ...
Pour moi, H5 est lent à trouver certains coups ! Et je crains qu'il n'en soit de même pour Komodo ? Idea

jacques66

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Re: Le varan de Komodo

Message par jeanb le 16.01.17 23:13

jacques66 a écrit:
Pour moi, H5 est lent à trouver certains coups !

Si j'avais des exemples où il apparaîtrait qu'un ou deux ou trois moteurs ont été particulièrement longs à choisir un coup que je saurais être le bon, d'avance, soit que j'analyse une partie terminée sans discussion, soit que je sois dans la prospective d'une de mes parties, je les commenterais pour le CDE.
En 48 heures ou 72 heures, tout moteur moderne trouvera le coup qui a permis à un maître de gagner une partie, mais il trouvera peut-être aussi sa réfutation et ne le retiendra pas, il en trouvera peut-être un autre plus fort, ou il élira un coup perdant dans une suite optimisée totalement où l'adversaire est gagnant, ce sera alors le maître qui se sera planté, bien que victorieux par accident. Cela n'est qu'un postulat.
La victoire est aussi relative au temps que face à l'échiquier avec un vis à vis et un sablier.
Ne produisons jamais un aveuglement de moteur sans l'illustration probante. Le nec plus ultra il y quelque temps c'était de prétendre, exemple à l'appui, que le moteur à la mode avait loupé un coup.
Peut-être l'exemple n'était-il pas démoli en un temps donné mais à la longue il l'aurait été. Retour au début du postulat.

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Re: Le varan de Komodo

Message par photophore le 17.01.17 0:45

On se trouve souvent face à un dilemme :  si le "coup qui tue" ne se trouve validé que par une analyse très profonde , un programme rapide , qui élague beaucoup , l'écartera d'emblée , et ne le réexaminera que longtemps après , tandis qu'un programme lent l'examinera , mais mettra un temps déraisonnable avant d'atteindre la profondeur où il sera validé
C'est ce qui s'est produit dans ma partie contre Gaujens : je n'avais pas encore SF6 , Houdini4 a mis 2h à le trouver , alors que SF5 ne le trouvait pas ; SF6 n'est arrivé qu'après le gain de la partie , mais pour voir , je lui ai soumis la position : il a trouvé en 30 s

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Re: Le varan de Komodo

Message par jeanb le 17.01.17 8:46

Je m'occuperai plus tard de cela. Pour l'instant c'est plutôt un contre-exemple à la lenteur des modules (5' c'est admissible !)

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Re: Le varan de Komodo

Message par jacques66 le 17.01.17 11:13

C'est un bon exemple !
Avec mes 4 coeurs, SF met moins de 3' à depth 31 pour trouver 26.c5 tandis qu'H5 met près de 9' à depth 28 ( H5 a en effet plus de kN/s mais va plus lentement en profondeur ...)
Aussi en mode trois variantes je précise Idea

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Re: Le varan de Komodo

Message par jeanb le 17.01.17 11:39

Mais enfin 30", 3', 5' ou 9', à l'échelle du JPC c'est du pareil au même vu le facteur aléatoire de la recherche ! On ne devrait jamais se décider pour un coup en JPC à moins de 24 heures y compris l’élagage/la pré-destination des modules...Et le mieux est d'être près de la moyenne: 3 jours par coup sauf variante forcée ou optimisée (1) depuis longtemps. Plusieurs confirmations/comparaisons de l'analyse des modules sont d'ailleurs requises dans ces temps.
Un seul passage du module comme sur l'écran reproduit ci-dessus n'est jamais la parole biblique.

(1) optimisée=avec les meilleurs coups confirmés de part et d'autre

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Re: Le varan de Komodo

Message par jacques66 le 17.01.17 12:32

jeanb a écrit:Mais enfin 30", 3', 5' ou 9', à l'échelle du JPC c'est du pareil au même vu le facteur aléatoire de la recherche ! On ne devrait jamais se décider pour un coup en JPC à moins de 24 heures y compris l’élagage/la pré-destination des modules...Et le mieux est d'être près de la moyenne: 3 jours par coup sauf variante forcée ou optimisée (1) depuis longtemps. Plusieurs confirmations/comparaisons de l'analyse des modules sont d'ailleurs requises dans ces temps.
Un seul passage du module comme sur l'écran reproduit ci-dessus n'est jamais la parole biblique.

(1) optimisée=avec les meilleurs coups confirmés de part et d'autre

Si il faut laisser tourner des moteurs pendant 24h mini pour être fort en JPC, je préfère rester faible et continuer ma tambouille !
Je n'aurais aucun plaisir à jouer ainsi et vais donc privilégier le plaisir de l'analyse ( c'est pour cela que j'ai repris le JPC ) au ELO Idea Cool

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Re: Le varan de Komodo

Message par jeanb le 17.01.17 13:08

jeanb a écrit:On ne devrait jamais se décider pour un coup en JPC à moins de 24 heures y compris l’élagage/la pré-destination des modules...

jacques66 a écrit:
Si il faut laisser tourner des moteurs pendant 24h mini pour être fort en JPC, je préfère rester faible et continuer ma tambouille !

Comme c'est mal comprendre et mal interpréter !! Et comment appeler sympathiquement "tambouille" le souhait effréné d'avoir une "trouvaille" de gain à moins de 3 minutes ? L'usage du mot "trouver" est significatif de cette contradiction : "Pour moi, H5 est lent à trouver certains coups !" Qu'est-ce-que ça veut dire trouver ? Pour moi c'est le début de la recherche.

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Re: Le varan de Komodo

Message par jacques66 le 17.01.17 13:25

Je crois en effet que je n'ai pas compris ? Embarassed
Si tu veux dire qu'il faut 3 jours d'analyses sérieuses avant de jouer, je suis OK ( cela fait 3 jours que je me penche sur une position et je ne vais pas jouer car je dois encore fouiller...) Idea

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Re: Le varan de Komodo

Message par admin le 17.01.17 14:16

Tout à fait d'accord avec Jean.
3 jours d'analyse ne signifie faire tourner le module 3 jours sur la position. Cela signifie fouiller la position, s'en imprégner, et comprendre ce qu'il faut faire.
Si vous arrêtez le module il ne fait plus rien. On arrête pas le cerveau à qui on a collé un pb échiquéen,même si on dort.

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Re: Le varan de Komodo

Message par jacques66 le 17.01.17 14:25

admin a écrit:Tout à fait d'accord avec Jean.
3 jours d'analyse ne signifie faire tourner le module 3 jours sur la position. Cela signifie fouiller la position, s'en imprégner, et comprendre ce qu'il faut faire.
Si vous arrêtez le module il ne fait plus rien. On arrête pas le cerveau à qui on a collé un pb échiquéen,même si on dort.

J'ai mal compris ! Encore une fois désolé...
Je suis un être simple qui s'exprime simplement et qui parfois comprend mal certaines formulations pourtant claires quand on relit ( je suis aussi impulsif Embarassed ) Idea
Le mieux est sans doute de me calmer un peu sur le forum ? ( comme dans mes parties Wink )
Amicalement
Jacques

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Re: Le varan de Komodo

Message par Lolo le 18.01.17 9:13

Oui comme pour les galettes... Faut toujours laisser reposer la pâte avant la cuisson !

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