Une bonne nouvelle : Stockfish1.8 supporte les TB

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Une bonne nouvelle : Stockfish1.8 supporte les TB

Message par photophore le 16.08.10 10:21

Je m'en suis aperçu par hasard , quand dans France-USA je suis arrivé à une position R+T+P vs R+T , et que le programme a affiché
0.00 pour tous les coups
Il fallait quand meme lever un doute : il aurait pu s'agir de quelque chose comme les Shredderbases , où seule l'issue de la partie est affichée
J'ai alors affiché une position avec R+F+C vs R et là plus de doute
Il est étonnant qu'on ne s'en soit pas aperçu plus tot

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Re: Une bonne nouvelle : Stockfish1.8 supporte les TB

Message par admin le 16.08.10 18:31

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Stockfish 1.8 ne montre pas d'accès aux tablebases de finale pendant son calcul des finales complexes à plus de 6 pièces.
Pendant , mais pas avant, le calcul des finales à moins de 6 pièces, il a accès aux tables que lui indiquent la gui commune comme tout autre programme qui s'en sert y compris l'inénarrable rybkawinfinder.
Quand stockfish, peu importe la version, se trouve nez à nez avec une position de nulle répertoriée à moins de 6 pièces, il déclare effectivement 0 à tous les étages.
Il est peut-être moins capable d'en voir l'amorce dans l'antériorité de la partie. Il n'a pas les "hits tb" qui, coïncidence ou pas, sont l'apanage de programmes commerciaux, fritz, rybka, naum, shredder.

Sans "hits tb" cependant la fantastique position de S. Loyd est résolue en 1'33 secondes par Stockfish 1.8 JA sur mon PC mono-processeur 32 bit .

Sur le même PC, R4w32 met 2' avec tb=597

N.B. Stockfish 1.6.3 JA indique toujours -2.98 à plus de 8'
Le pire ou le meilleur (?) c'est que je m'aperçois que la gestion des tablebases est aussi moins performante en 64 bit qu'en 32 bit.
Rybka 4 x64 sur windows vista indique toujours -4.75 à plus de 7' avec tb=1505
C'est un peu moins vrai pour Stockfish 1.8 64bit qui n'inscrit 0.00 (1.Fd7+ Ra3...etc,- ah oui, il faut quand même que j'indique le début de la solution-) qu'au bout de 2'19 secondes, mais quand même.


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Re: Une bonne nouvelle : Stockfish1.8 supporte les TB

Message par admin le 16.08.10 19:37

Admin a écrit:
Rybka 4 x64 sur windows vista indique toujours -4.75 à plus de 7' avec tb=1505
C'est un peu moins vrai pour Stockfish 1.8 64bit qui n'inscrit 0.00 (1.Fd7+ Ra3...etc,- ah oui, il faut quand même que j'indique le début de la solution-) qu'au bout de 2'19 secondes, mais quand même.

Cela m'a semblé bizarre. J'ai refait une mesure avec 832 mb de hashtables (elles étaient tombées à 24 mb)
Résultat ?
Rybka 4 x64 indique -2.05 avec tb=3325 donc toujours pas bon.
Stockfish 1.8 JA x64 matraque : 0.00 en 49" !!
Pour arriver à ce résultat remarquable avec certitude Stockfish 1.8 doit maîtriser plusieurs notions : opposition, zugzwang, monochromie, coup d'attente.
Enfin, ce n'est qu'après avoir paramètré l'option NalimovUsage sur "Frequently" que R4x64 sous vista annonce nulle en 7'15"
avec tb=27720.

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Re: Une bonne nouvelle : Stockfish1.8 supporte les TB

Message par admin le 17.08.10 21:53

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Comme c'est curieux !
Les tablebases en ligne donnent nulle, quel que soit le trait.
Ni Rybka (malgré ses hits tb), ni Stockfish 1.8 ne voient cette nulle, trait aux noirs (-1.91 et -2.18)
Enlevons un pion :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est la même chose pour un cerveau humain et d'ailleurs pour les tablebases en ligne, mais pas pour les ordis, qui déclarent nulle à tous les étages, à cause des accès aux tablebases à 5 pièces.
Moralité : mieux vaut un gros bon sens et de bonnes notions de finale pour capituler ou continuer à jouer, plutôt que l'avis de Rybka, Stockfish et consorts.
En revanche si Nalimov en ligne vous dit nulle, vous pouvez le croire, mais parfois c'est trop tard.


Dernière édition par Admin le 18.08.10 22:32, édité 1 fois

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Re: Une bonne nouvelle : Stockfish1.8 supporte les TB

Message par mani le 18.08.10 15:51

C'est bizarre Rybka 4 et Stockfish 1.8 affichent tout de suite 0.00 sur un dual core avec xp 32 bits. scratch

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Re: Une bonne nouvelle : Stockfish1.8 supporte les TB

Message par admin le 18.08.10 20:18

Ce n'est pas bizarre, sur la position à 5 pièces c'est exactement ce que je dis.
Pour trouver sur la 6 pièces, trait aux noirs, il faut qu'ils aient quelque part plusieurs fichiers kbppkb.emd
Si le coeur vous en dit, ils sont par là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le total doit bien faire 500 gigas.
On peut tâcher d'isoler les 7 fichiers kbppkb mais ça fait quand même plus de 4 gigas.
Tout ça pour avoir en plusieurs jours, sur cet exemple précis à 6 pièces, un verdict qui tombe sous le sens (c'est toujours le thème du fou qui ne contrôle pas la case de promotion du pion de l'aile) et qu'on a instantanément sur internet.
Pour le reste des 6 pièces si on dispose d'un disque usb de 1000 gigas ou un teraoctet ,voir ici aussi :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et de 10 jours de vacances on peut tâcher de les innoculer à notre interface de jeu.


Dernière édition par Admin le 19.08.10 10:18, édité 6 fois

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Re: Une bonne nouvelle : Stockfish1.8 supporte les TB

Message par Chessman le 19.08.10 6:59

Impossible de télécharger Question

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Re: Une bonne nouvelle : Stockfish1.8 supporte les TB

Message par admin le 19.08.10 8:44

Tu as une version d'eMule, la v0.50 par exemple ?

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Re: Une bonne nouvelle : Stockfish1.8 supporte les TB

Message par mani le 19.08.10 10:56

Admin a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Comme c'est curieux !
Les tablebases en ligne donnent nulle, quel que soit le trait.
Ni Rybka (malgré ses hits tb), ni Stockfish 1.8 ne voient cette nulle, trait aux noirs (-1.91 et -2.18)
Enlevons un pion :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est la même chose pour un cerveau humain et d'ailleurs pour les tablebases en ligne, mais pas pour les ordis, qui déclarent nulle à tous les étages, à cause des accès aux tablebases à 5 pièces.
Moralité : mieux vaut un gros bon sens et de bonnes notions de finale pour capituler ou continuer à jouer, plutôt que l'avis de Rybka, Stockfish et consorts.
En revanche si Nalimov en ligne vous dit nulle, vous pouvez le croire, mais parfois c'est trop tard.

Après vérification, sous xp 32 bits, Rybka 4 w32 et stockfish 1.8 trouve la solution instantanément pour la position avec 6 pièces

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Re: Une bonne nouvelle : Stockfish1.8 supporte les TB

Message par admin le 19.08.10 11:00

Trait aux blancs, oui, trait aux noirs, non !

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Re: Une bonne nouvelle : Stockfish1.8 supporte les TB

Message par admin le 19.08.10 20:51

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Là c'est aux noirs et les 2 programmes trouvent la nulle instantanément parce que

1/ j'ai téléchargé les 7 fichiers de cette finale à 6 pièces (4.5 gigaoctets en 8 à 10 heures)
2/ j'ai signalé à la gui Fritz le chemin du dossier où je les ai téléchargés.

Maintenant je peux dire que le titre de ce fil peut prêter à grande confusion.
Si on croit que S1.8 "supporte" les "tbs" et a donc un jugement mécaniquement valable quand il s'agit de se diriger vers une finale, on se berne, comme on dit en Suisse, parce qu'il a les tb qu'on peut lui donner localement en fonction de son temps et non pas toutes les tb.
D'autre part tout ce qui automatise et aseptise le jeu par correspondance ne va pas dans le bon sens. Les belles parties sont consécutives à des erreurs adverses, c'est le sel des échecs.
L'accès aux tb à 6 pièces en ligne est bien suffisant pour vérifier, quand on y arrive, le gain ou la nulle mathématique.

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Re: Une bonne nouvelle : Stockfish1.8 supporte les TB

Message par mani le 19.08.10 21:15

A priori, on doit pouvoir les télécharger ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai fait un essai sur un petit fichier et cela n'a pas marché scratch
Une nouvelle fenêtre s'est ouverte avec des caractères incompréhensibles.
Est-ce la même chose pour vous ?

P.S : Emule ce n'est pas dangereux avec Hadopi ?



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Re: Une bonne nouvelle : Stockfish1.8 supporte les TB

Message par admin le 19.08.10 21:47

mani a écrit:
Une nouvelle fenêtre s'est ouverte avec des caractères incompréhensibles.
Est-ce la même chose pour vous ?

Non puisque j'ai téléchargé ce que je voulais pour ma démonstration

mani a écrit:
P.S : Emule ce n'est pas dangereux avec Hadopi ?

Il s'agit d'une collection eMule, donc je ne pense pas


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Re: Une bonne nouvelle : Stockfish1.8 supporte les TB

Message par mani le 19.08.10 22:04

Admin a écrit:Non puisque j'ai téléchargé ce que je voulais pour ma démonstration

Sur Emule ou sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ?

mani

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Re: Une bonne nouvelle : Stockfish1.8 supporte les TB

Message par admin le 19.08.10 22:25

Sur eMule et il s'agit de téléchargement de fichiers du domaine public, sans licence.
Je cite : On peut en conclure que tous les sites qui proposent du téléchargement gratuit seront donc visés, hormis ceux qui proposent des logiciels libres, tels que le site 01net.com, par exemple, et les sites qui proposent des mises à jour logicielles ou des codecs, en bref, des utilitaires ou encore des jeux qui n’imposent pas l’achat d’une licence pour être utilisés.
Ce n'est pas eMule qui est illégal, c'est ce qu'on peut en faire.

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Re: Une bonne nouvelle : Stockfish1.8 supporte les TB

Message par admin le 20.08.10 9:45

mani a écrit:A priori, on doit pouvoir les télécharger ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai fait un essai sur un petit fichier et cela n'a pas marché scratch

Tu peux essayer de télécharger par lot, c'est-à-dire par exemple les 7 fichiers de la finale kbpkbp.

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Re: Une bonne nouvelle : Stockfish1.8 supporte les TB

Message par mani le 20.08.10 9:48

Est-ce que cela a fonctionné chez toi ?

mani

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Re: Une bonne nouvelle : Stockfish1.8 supporte les TB

Message par admin le 20.08.10 10:03

Je répète que j'ai téléchargé 7 fichiers de la finale kbppkb par le logiciel eMule pour voir le résultat.

Avec sesse, pour te répondre, j'ai lancé le téléchargement de kbbknp.7.nbw.emd (339 mb) et celui-çi s'est arrêté, soi-disant terminé, à 128 mb en 3 minutes et quelques. Donc le fichier seul était certainement inutilisable.
Les fichiers d'une finale ont des numéros au milieu, de 0 à 7, et je suppose que chacun renvoie à un autre de la série complète.
D'autre part le téléchargement direct de gros fichiers est susceptible d'être interrompu, ou non finalisé ce qui revient au même, s'il n'est pas soutenu par un logiciel adapté avec configuration des ports, tests du réseau, et tout et tout.
Si ça ne marche pas il faudra essayer de se connecter en anonyme au ftp par fillezilla.

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