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Message par Christophe 2 le 30.05.17 13:17

J'ouvre ce file pour poster des positions qui résistent à l'évaluation des moteurs:

39.f4 est gagnant et pourtant ça fait ramer

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[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Nouvelle partie"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/p4k1p/1bP3p1/4p1PP/4B1K1/5P2/P7/8 w - - 0 39"]
[PlyCount "0"]

 *
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Message par Invité le 30.05.17 14:39

Aucun des moteurs ne trouve pas 39.f4 rapidement Idea 
Si on fait jouer le coup, les trois trouvent vite 39..exf4 40.Rxf4 Fc7+ 41. Rf3 ou g4 et, en faisant jouer 41..Rf3, K11 semble ramer ( pas eu la patience ) mais de façon normale en montant progressivement en profondeur tandis que SF peut montrer rapidement à depth 60 en ne voyant rien sur trois variantes ( toutes égales à +1 et des poussières ) tandis que les evals de H5 montent assez rapidement à +5 sur 3 variantes !!!
Sur ce coup, c'est H5 le plus fort Cool

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Message par Christophe 2 le 30.05.17 16:59

Fire 5 trouve après 5mn à profondeur 37
SF8 se réveil après plus de 25mn à profondeur 61
K j'en parle pas...

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Message par Invité le 30.05.17 17:41

C'est curieux car, en mono-variante, j'ai la profondeur 62 avec SF en seulement 6 mn et il ne voit pas f4 ....

PS: H5 trouve aussi f4 à depth 37 en 5 mn si je mets 3 variantes Idea


Dernière édition par alone le 30.05.17 17:49, édité 1 fois

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Message par Invité le 30.05.17 17:49

Croyez-le ou pas, mais pour ma part, "S8 64" trouve 39.f4 en 4 secondes !!!

Ce qui n'est pas le cas, effectivement, pour "H5.01 Pro" et "K 11.01 64"...

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Message par Invité le 30.05.17 17:59

JF Epinoux a écrit:Croyez-le ou pas, mais pour ma part, "S8 64" trouve 39.f4 en 4 secondes !!!

Ce qui n'est pas le cas, effectivement, pour "H5.01 Pro" et "K 11.01 64"...

Qu'entends tu par trouver svp ? Conditions du test ? Merci Wink

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Message par Invité le 30.05.17 18:10

J'ai des trucs curieux car SF8 trouve mais se bloque sur le coup à depth 57. il faut que je change le nombre de variantes pour qu'il me mette un joli +5 à f4 !!!
De même, H5 peut se bloquer aussi sur la GUI Fritz 15 mais pas sur CB 12 ???

PS: En fait, même chose sur CB12 à depth 55. SF8 semble bloquer sur f4 mais, en fait, il fait des calculs si longs qu'il faut sans doute attendre un bon moment avant qu'il ne délivre son eval et je débloque aussi la situation en ajoutant une variante, suite à quoi il me donne f4 gagnant ! Cool

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Message par Christophe 2 le 30.05.17 18:29

alone a écrit:C'est curieux car, en mono-variante, j'ai la profondeur 62 avec SF en seulement 6 mn et il ne voit pas f4 ....

PS: H5 trouve aussi f4 à depth 37 en 5 mn si je mets 3 variantes Idea

SF il bloque parfois, ça doit dépendre où il en est avec les TBs
J'ai vue aussi Fire 5 passer à côté d'f4 en passant à P38, je le redémarre et c'est là qu'il le trouve à P37
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Message par OlivierL le 30.05.17 20:17

J'ai trouvé f4 en 4 secondes mais le temps de faire la copie d'écran le temps tournait Smile

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Message par Invité le 30.05.17 20:33

OlivierL a écrit:J'ai trouvé f4 en 4 secondes mais le temps de faire la copie d'écran le temps tournait Smile

Postions résistantes Captur20
Ce n'est pas cela "trouver" car l'éval d'environ +1 ou plus est normale pour de nombreux coups Idea
Il faut que le coup f4 se détache largement des autres pour affirmer que le moteur a trouvé ! Wink

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Message par OlivierL le 30.05.17 21:30

oui c'est vrai je n'ai fait qu'une recherche simple.

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Message par Domlug le 09.06.17 14:47

C'est vrai...

Nouvelle partie
8/p4k1p/1bP3p1/4p1PP/4B1K1/5P2/P7/8 w - - 0 1

Analysis by Fritz 8:

+- (1.87) 39.a3 a5 40.Rh4 Ff2+ 41.Rh3   00:00:00
+- (1.81) 39.a3 a5 40.Rh4 Ff2+ 41.Rh3 Fb6 42.Rg4 Fc7 43.Rh4 Fd6   00:00:00
+- (1.75) 39.a3 a5 40.Rh4 Fc7 41.Rh3 Fd6 42.a4 Fc7   00:00:00
+- (1.78) 39.Fd5+   00:00:00
+- (1.75) 39.Fd5+ Rf8 40.a3 Fc7 41.Fe4 Rf7   00:00:00
+- (1.75) 39.Fd5+ Rf8 40.a3 Fc7 41.Fe4 Rf7   00:00:00
+- (1.75) 39.Fd5+ Rf8 40.a3 Fc7 41.Fe4 Rf7 42.Rh4 a5 43.Rh3 Fd6 44.a4 Fc7   00:00:00
+- (1.75) 39.Fd5+ Rf8 40.a3 Fc7 41.Fe4 Rf7 42.Rh4 a5 43.Rh3 Fd6 44.a4 Fc7 45.Rg4   00:00:01
+- (1.75) 39.Fd5+ Rf8 40.a3 Fc7 41.Fe4 Rf7 42.Rh4 a5 43.Rh3 Fd6 44.a4 Fc7 45.Rg4   00:00:01
+- (1.75) 39.Fd5+ Rf8 40.a3 Fc7 41.Fe4 Rf7   00:00:02
+- (1.78) 39.f4   00:00:04
+- (1.93) 39.f4   00:00:05

(Domlug, Montpellier 09.06.2017)
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Message par photophore le 02.12.17 0:10

En voici une où le mat est en plus de 50 coups : j'ai voulu passer le diagramme , mais il dépasse les limites autorisées
Blancs : Rg8 Da8
Noirs   : Rd4 Fd3 Fe5
Bon courage! study

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Message par photophore le 02.12.17 13:01

Voici la solution :

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Nouvelle partie"]
[Black "?"]
[Result "1/2-1/2"]
[SetUp "1"]
[FEN "Q5K1/8/8/4b3/3k4/3b4/8/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "151"]

{[#]} 1. Qa7+ Kd5 2. Qb6 Bf5 3. Qb5+ Ke6 4. Qc4+ Kf6 5. Kf8 Bd6+ 6. Ke8 Be6 7.
Qd4+ Be5 8. Qc5 Bf4 9. Kd8 Bg5 10. Qf2+ Ke5+ 11. Kc7 Be7 12. Kc6 Bg5 13. Qe2+
Kf5 14. Qh5 Kf6 15. Kb5 Bf4 16. Qf3 Ke5 17. Kc5 Bf7 18. Qe2+ Kf6 19. Kd4 Bg6
20. Kd5 Bf7+ 21. Ke4 Bd6 22. Qf3+ Ke6 23. Qe3 Be8 24. Qh6+ Ke7 25. Kf5 Bd7+ 26.
Kg5 Be5 27. Qb6 Be6 28. Qc5+ Bd6 29. Qa7+ Bd7 30. Kg6 Be5 31. Qb6 Be6 32. Qc5+
Bd6 33. Qa7+ Bd7 34. Qd4 Be8+ 35. Kg5 Bc6 36. Qf6+ Kd7 37. Qf7+ Kc8 38. Qa7 Bc7
39. Kf5 Kd7 40. Kf6 Kd6 41. Qa3+ Kd5 42. Ke7 Bb5 43. Qa2+ Bc4 44. Qa8+ Kc5 45.
Qa7+ Bb6 46. Qb8 Bb3 47. Qb7 Bc4 48. Qe4 Bc7 49. Kd7 Ba5 50. Qf5+ Kb6 51. Qe5
Bb5+ 52. Kd6 Bb4+ 53. Kd5 Ba6 54. Qd4+ Kb5 55. Qc4+ Ka5 56. Qc7+ Ka4 57. Qc6+
Ka5 58. Kd4 Bb5 59. Qc7+ Ka6 60. Kd5 Bd3 61. Qe5 Bb5 62. Qb8 Bd2 63. Qa8+ Kb6
64. Qd8+ Ka6 65. Qf6+ Ka5 66. Qa1+ Ba4 67. Kc4 Be3 68. Qa3 Bf4 69. Qb4+ Ka6 70.
Qxa4+ Kb7 71. Kd5 Bg5 72. Qc6+ Kb8 73. Qd7 Bd8 74. Kc6 Bc7 75. Qxc7+ Ka8 76.
Qb7#  1-0

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Message par caraibe le 04.01.20 15:10

Position du haut:
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Nouvelle partie"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/p4k1p/1bP3p1/4p1PP/4B1K1/5P2/P7/8 w - - 0 39"]
[PlyCount "0"]


Analyse SF 251219 x64 Popcnt 3169 MB Hash 8 cores : (variante à 1)
45/57+  00:10 145 846k 14 248k        +1,15 Be4-d5+
 45/57+ 00:11 163 667k 14 348k        +1,25 Be4-d5+
 45/59+ 00:24 361 732k 14 688k        +3,32 Be4-d5+
 45/59   00:28 427 600k 14 965k        +3,54 
 46/65+ 00:40 609 921k 15 206k        +3,76 f3-f4
 46/65+ 00:41 640 768k 15 277k        +3,91 f3-f4
 46/65   00:47 725 962k 15 394k        +4,11 f3-f4 e5xf4 Kg4xf4 Bb6-c7+ Kf4-f3 Bc7-b8 Be4-d3 Bb8-c7 a2-a4 g6xh5 Bd3xh7 Kf7-e6 Kf3-e4 Bc7-a5 Bh7-g8+ Ke6-d6 Bg8-d5 h5-h4 g5-g6 Ba5-c3 Ke4-f4 h4-h3 Kf4-g3 h3-h2 Kg3xh2 Bc3-d4 Kh2-g3 Bd4-c3 Kg3-f4 a7-a6 Bd5-f3 Bc3-g7 Kf4-f5 Bg7-a1 c6-c7 Kd6xc7 Kf5-e6 Ba1-d4 Ke6-f7 Kc7-d7 g6-g7 Bd4xg7 Bf3-g4+ Kd7-d6 Kf7xg7 Kd6-e5 Bg4-c8 a6-a5 Bc8-h3 Ke5-e4 Kg7-f6 Ke4-e3 Bh3-d7 Ke3-e2 Kf6-e5 Ke2-f1 Ke5-d6 Kf1-e1 Bd7-c6 Ke1-d1 Kd6-e5
 47/61 00:53 836 204k 15 566k +4,12 f3-f4 e5xf4 Kg4xf4 Bb6-c7+ Kf4-f3 Bc7-b8 Be4-d3 Bb8-c7 a2-a4 g6xh5 Bd3xh7 Kf7-e6 Kf3-e4 Bc7-a5 Bh7-g8+ Ke6-d6 Bg8-d5 h5-h4 g5-g6 Ba5-c3 Ke4-f4 h4-h3 Kf4-g3 h3-h2 Kg3xh2 Bc3-d4 Kh2-g2 Bd4-b2 Kg2-f3 Bb2-c3 Kf3-f4 a7-a6 Bd5-f3 Bc3-g7 Kf4-f5 Bg7-a1 c6-c7 Kd6-d7 c7-c8Q+ Kd7xc8 Kf5-e6 Ba1-g7 Ke6-f7 Bg7-e5 Bf3-d1 Be5-d4 Bd1-c2 Kc8-d7 Bc2-f5+ Kd7-d8 g6-g7 Bd4xg7 Kf7xg7 a6-a5 Kg7-f6 Kd8-c7 Bf5-g4 Kc7-b6 Bg4-f3 Kb6-c5 Kf6-e5
 48/68+ 01:11 1 145 794k 15 953k     +4,23 f3-f4
 48/68+ 01:23 1 347 510k 16 125k     +4,34 f3-f4
 48/68 01:43 1 683 409k 16 287k       +4,46 f3-f4 e5xf4 Kg4xf4 Bb6-c7+ Kf4-f3 g6xh5 Be4xh7 Kf7-e6 Kf3-e4 Bc7-a5 Bh7-g8+ Ke6-d6 Bg8-d5 h5-h4 g5-g6 Ba5-c3 Ke4-f4 Bc3-g7 Kf4-g4 Kd6-c7 Kg4xh4 Bg7-f6+ Kh4-h5 Bf6-g7 a2-a4 Kc7-d8 Kh5-g4 Kd8-e7 Kg4-h3 Bg7-f6 Kh3-g3 Ke7-d8 Kg3-f4 Kd8-e7 Kf4-f5 Bf6-c3 Bd5-h1 Ke7-d6 Bh1-f3 Bc3-d4 Kf5-g4 Kd6-e6 Kg4-h5 Bd4-g7 Bf3-d5+ Ke6-d6 Bd5-g2 Kd6-e7 Bg2-e4 a7-a6 Be4-d5 Bg7-f8 Bd5-f3 Ke7-e6 Bf3-e4 Ke6-d6 Kh5-g5 Kd6-e6 Be4-d5+ Ke6-e7 Kg5-h5
 49/66+ 01:52 1 852 816k 16 409k     +4,57 f3-f4
 49/66+ 02:06 2 099 165k 16 580k     +4,68 f3-f4
 49/67+ 02:59 3 126 810k 17 397k     +5,38 f3-f4
 49/67 03:05 3 234 646k 17 469k +5,67 f3-f4 e5xf4 Kg4xf4 Bb6-c7+ Kf4-f3 g6xh5 Be4xh7 Kf7-e6 a2-a4 Bc7-d8 Kf3-f4 Bd8-c7+ Kf4-e4 Bc7-a5 Bh7-g8+ Ke6-d6 Bg8-d5 h5-h4 g5-g6 Ba5-c3 Ke4-f4 Bc3-f6 Kf4-f5 Bf6-a1 Kf5-g4 h4-h3 Kg4xh3 Ba1-g7 Kh3-g4 Kd6-e7 Kg4-f5 Bg7-h8 Kf5-g5 Bh8-g7 Bd5-f3 a7-a6 Kg5-f5 Bg7-b2 c6-c7 Ke7-d7 c7-c8R Kd7xc8 Kf5-e6 Bb2-d4 Ke6-f7 Kc8-d7 g6-g7 Bd4xg7 Kf7xg7 Kd7-e7 Bf3-h5 Ke7-e6 Bh5-g4+ Ke6-e5 Bg4-h3 a6-a5 Bh3-g4 Ke5-f4 Bg4-d7 Kf4-e4 Kg7-f6 Ke4-d5 Bd7-e8 Kd5-e4 Kf6-e6
 50/65+ 03:19 3 496 548k 17 497k     +5,78 f3-f4
 50/69+ 03:40 3 869 713k 17 580k     +5,90 f3-f4
 50/69+ 09:32 10 833 877k 18 918k   +7,57 f3-f4
 50/71 10:24 11 858 238k 18 991k     +7,57 f3-f4 e5xf4 Kg4xf4 Bb6-c7+ Kf4-f3 g6xh5 Be4xh7 Kf7-e6 a2-a4 Bc7-d8 Kf3-f4 Bd8-c7+ Kf4-e4 Bc7-d8 Bh7-g8+ Ke6-d6 g5-g6 Bd8-g5 Ke4-f5 Bg5-d2 Bg8-c4 Bd2-c3 Bc4-d5 h5-h4 Kf5-g4 h4-h3 Kg4-g3 h3-h2 Kg3xh2 Kd6-e7 Kh2-h3 Bc3-f6 Kh3-g4 Bf6-e5 Kg4-h5 Be5-g7 Kh5-g5 Ke7-d6 Kg5-f5 Bg7-c3 Bd5-f3 a7-a6 Kf5-g5 Bc3-g7 Kg5-g4 Bg7-h6 Kg4-f5 Bh6-g7 c6-c7 Kd6-d7 c7-c8Q+ Kd7xc8 Kf5-e6 Bg7-a1 Bf3-d5 Kc8-c7 Bd5-b3 Ba1-h8 Bb3-c2 Bh8-b2 Ke6-f7 Kc7-d6 g6-g7 Bb2xg7 Kf7xg7 Kd6-e7 Bc2-d1 Ke7-e8 Bd1-b3
 51/72+ 10:56 12 439 041k 18 947k   +7,70 f3-f4
 51/72+ 12:27 14 212 546k 19 024k  +7,83 f3-f4


Evaluation +5 dépassée en 3mn 

Je ne pense pas qu'il aille au MAT j'ai arrété à 15mn à +7.83

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Message par caraibe le 04.01.20 16:02

=Voici la solution : [Event "?"] [Site "?"] [Date "????.??.??"] [Round "?"] [White "Nouvelle partie"] [Black "?"] [Result "1/2-1/2"] [SetUp "1"] [FEN "Q5K1/8/8/4b3/3k4/3b4/8/8 w - - 0 1"] [PlyCount "151"]]
bonjour photophore
Comment as tu trouvé ce mat ??? 
Aucun de mes moteurs ne trouve ...Mais je suis pas spécialiste de leur configuration

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Message par photophore le 04.01.20 16:19

R + D vs R + 2F : C'est dans les Nalimov 5 pièces
Cette position a d'ailleurs provoqué un litige , la règle des 50 coups n'ayant pas encore été amendée à l'époque

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Message par caraibe le 04.01.20 17:09

Et OUI !!!
J'ai vu que la règle des 50 coups n'est pas respecté.!!
Elle n'a plus cours ??
Si je relance pas ARENA j'ai d'ailleurs un comportement poussif de SF qui utilise plus que un core ..Pas compris pourquoi cette position quand le la prends à 49 me fait cela  
"Les Tablebases complètes 5-pièces Nalimov Tablebases nécessite env. 7.402.686 k de place sur le disque dur (292 fichiers) !"


Il faut les acheter ?
Avec ces tables ton moteur avait trouvé le mat en 76 ?? Houdini SF ou quel autre moteur tu utilises .
Tu peux m'écrire en MP ...Sache que je ne joue pas en ligne ...Je suis d'ailleurs très mauvais au échec ...Seulement passionné par la beauté de programmation de ces moteurs !!!

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Message par photophore le 04.01.20 17:18

Elle ne s'applique plus aux positions de 7 pièces ou moins , d'après une décision du dernier congrès ICCF

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Message par rodrigo960 le 04.01.20 20:51

caraibe a écrit:Position du haut:
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Nouvelle partie"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/p4k1p/1bP3p1/4p1PP/4B1K1/5P2/P7/8 w - - 0 39"]
[PlyCount "0"]

Voici comment et avec quelle configuration (gui et paramètres) SF 251219 bmi2 a traité cette position :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Event "Nibbler Line"]
[Site "The fevered dreams of a neural net"]
[Date "2020.01.04"]
[Round "1"]
[White "White"]
[Black "Black"]
[Result "*"]
[FEN "8/p4k1p/1bP3p1/4p1PP/4B1K1/5P2/P7/8 w - - 0 39"]
[SetUp "1"]

39. f4 {EV: 83.5%, N: 0.00% of 725M} exf4 40. Kxf4 Bc7+ 41. Kf3 Ba5 42. Bd3 Bc7
43. a4 gxh5 44. Bxh7 Ke6 45. Ke4 Bd8 46. Bg8+ Kd6 47. Kf5 h4 48. Bd5 Ba5 49. Bg2
Ke7 50. Kg4 h3 51. Kxh3 a6 52. Kg4 Bc3 53. Kh5 Bd4 54. Kg6 Be3 55. Kf5 Bd4
56. Bd5 Bc3 57. c7 Kd7 58. c8=Q+ Kxc8 59. Ke6 Kc7 60. Kf7 Bb2 61. g6 Kd6 62. Be6
Bd4 63. Bf5 Bc3 64. Bd3 Bd4 65. g7 Bxg7 66. Kxg7 Kc5 67. Bf5 Kb4
68. Bd7 {EV: 100.0%, N: 0.00% of 388M} Kc5 69. Kf6 Kd6 70. Be8 a5 71. Bb5 Kd5
72. Ke7 Kc5 73. Be8 Kd4 74. Kd7 Kd3 75. Kc7 Ke2 76. Bd7 Ke3 77. Kb6 Ke4 78. Bb5
Kf5 79. Kxa5 Ke6 80. Kb6 Kd6 81. a5 Ke7 82. a6 Kd6 83. Bc6 Ke6 84. Kc5 Ke7
85. Kb5 Kf6 86. a7 Kf5 87. a8=N Kf6 {EV: 0.0%, N: 0.00% of 91.0M} 88. Kc5 Ke6
89. Nb6 Kf6 90. Nc4 Kg5 91. Kd5 Kf6 92. Nd6 Kg6 93. Bd7 Kg7 94. Ke5 Kh7 95. Kf6
Kg8 96. Nf7 Kh7 97. Bc6 Kg8 98. Be4 Kf8 99. Bh7 Ke8 100. Ne5 Kd8 101. Ke6 Kc7
102. Nd7 Kc8 103. Be4 Kd8 104. Bc6 Kc7 105. Ne5 Kd8 106. Kd6 Kc8 107. Nc4 Kd8
108. Ba4 Kc8 109. Ke5 Kd8 110. Kf6 Kc7 111. Bb5 Kb7 112. Ke6 Kc7 113. Ke7 Kc8
114. Nb6+ Kb7 115. Nd5 Kb8 *

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comme la table nalimov :

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Il y a d'autres mats alternatifs mais vers le 60ème coup il y a beaucoup de nulles à éviter à la pendule ...
Gui et moteur n'étant pas des organes de décision mais des outils d'exploration il y a eu deux relances d'analyse (68ème et 87ème)

Dés le 58ème on pouvait si l'on avait les blancs réclamer le gain sur la base des tb7

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Message par caraibe le 04.01.20 21:22

SF 251219 bmi2 fonctionne pas chez moi je suppose que c'est la version pour les derniers proc Intel ou AMD Ryzen ?
Je dois me contenter de SF 251219 x64 Popcnt  

Avec ma config I7 2600k @4.43 Ghz je suis quand même sur la position du haut à 1700K nodes à 1mn 30 ! avec +4.67 pour les blancs

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Message par rodrigo960 le 04.01.20 23:40

C'est un 4770 . On en est chez Intel à la 9ème génération. Par rapport aux 2600 le processeur haswell de 4ème génération dispose du jeu d'extension AVX 2.0 mais sa partie graphique est moins performante. Match nul. La particularité du JPC n'est plus du tout dans le processeur qui faisait tant horreur aux adversaires du jeu à la maison. Elle est dans l'installation assumée des tables de finale ouvertes à tous sur le ouaibe comme juges de la partie.
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Message par rodrigo960 le 05.01.20 10:35

Je ne parle pas de suprématie, loin de là, je ne parle pas de facilité non plus, je parle d'un particularisme signifiant qui achève de faire du JPC un jeu différent, quoique issu du même moule, que l'OTB : la disposition permanente des tables de finale connectées sur internet. A culture échiquéenne égale c'est l'avantage monstrueux du JPC.

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Message par caraibe le 09.01.20 18:50

Dites moi si un de vos moteur trouve ce M23 !!! 

[Event "Computer chess game"]
[Site "PROPRIETAIRE-PC"]
[Date "2020.01.09"]
[Round "?"]
[White "Proprietaire"]
[Black "Critter_1.6a_64bit"]
[Result "*"]
[BlackElo "3000"]
[Time "18"]
[WhiteElo "3000"]
[TimeControl "0+3"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5p1b/1p3Bp1/1P3pP1/5P2/pp1BK3/pr4P1/k7 w - - 2 1"]
[Termination "unterminated"]
[PlyCount "0"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

Même bien dopé qu'un de vos moteur trouve ça m'étonnerait
Et c'est bien une illustration de la "bétise" des moteurs qui n'ont aucune vue d'ensemble de la position !! ...J'aimerais voir ce que fait Alfa zéro en principe en I.A. !!!
Un mauvais comme moi joue ce mat très facilement !

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Message par rodrigo960 le 09.01.20 20:19

caraibe a écrit:
Même bien dopé qu'un de vos moteur trouve ça m'étonnerait

Tu les prends pour des niais ?
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Message par caraibe le 09.01.20 20:59

C'est quel moteur qui t'a trouvé ce mat ?? et en combien de temps ??
Amsfish ??...Meilleur que stockfish 10 alors
BRAVO en tout cas 
Stockfich en plus de 10 milliards de combinaisons a trouvé comme meilleur coup un stupide g2g3 pour le pion blanc ...vrai qu'il n'aime pas du tout cette position stockfish

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Message par rodrigo960 le 09.01.20 21:16

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Déjà ce n'est pas le "stupide" g3.
A suivre.
Tous les renseignements sont dans les fenêtres.

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Message par rodrigo960 le 09.01.20 21:35

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6 premiers mouvements successivement mis en lumière (focused *)

M21

* Dans la gui Nibbler faire "focused", je traduis : mettre en lumière, distinguer, approfondir, est une manière de s'intéresser plus particulièrement à une sous-variante.

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Message par caraibe le 10.01.20 0:09

ho P....
Tu as raison !!! le dernier AsmFish me trouve  MAT 23 en 4

59/84 00:09 143 365k 15 653k +0,91 Ke3-f3 Bh7-g8 Kf3-g3 Bg8-h7 Kg3-h2 Bh7-g8 Kh2-g1 Bg8-h7 g2-g3 Bh7-g8 Kg1-f1 Bg8-h7 Kf1-e1 Bh7-g8 Ke1-d1 Bg8-h7 Kd1-c1 Bh7-g8 Bd3-c4 Bg8-h7 Bc4xb3 Bh7-g8 Bb3-a4 Bg8-h7 Ba4-d1 Bh7-g8 Bd1-b3 Bg8-h7 Bf6-d4 Bh7-g8 Bb3-d5 Bg8-h7 Bd5xf7 Bh7-g8 Bf7xg6 Bg8-h7 Bg6-h5 Bh7-g6 Bh5-d1 Bg6-e8 Bd1-b3 Be8-f7 Bb3-c2 Bf7-g6 Bc2-d3 Bg6-e8 Bd3xf5 Be8-g6 Bf5-e6 Bg6-f5 Be6-d5 Bf5-g6 Bd4-e5 Bg6-d3 Bd5-b3 Bd3-f5 g3-g4 Bf5-e4 Be5-d4 Be4-g6 Bd4-c3 Bg6-f5 Bc3-f6 Bf5-e4 Bf6-e5 Be4-b1 Bb3-f7 Bb1-d3 Bf7-e8 Bd3-f5 Be5-d4 Bf5-g6 Be8-c6 Bg6-e4 Bd4-c3 Be4-g6 Bc6-d5 Bg6-d3 Bc3-d4 Bd3-b1 Bd5-c4 Bb1-e4 Bc4-f7 Be4-d3
 60/87 00:17 268 108k 15 751k +0,91 Ke3-f3 Bh7-g8 Kf3-g3 Bg8-h7 Kg3-h2 Bh7-g8 Kh2-g1 Bg8-h7 g2-g3 Bh7-g8 Kg1-f1 Bg8-h7 Kf1-e1 Bh7-g8 Ke1-d1 Bg8-h7 Kd1-c1 Bh7-g8 Bd3-c4 Bg8-h7 Bc4xb3 Bh7-g8 Bb3-a4 Bg8-h7 Ba4-d1 Bh7-g8 Bd1-b3 Bg8-h7 Bf6-d4 Bh7-g8 Bb3-d5 Bg8-h7 Bd5xf7 Bh7-g8 Bf7xg6 Bg8-h7 Bg6-h5 Bh7-g6 Bh5-d1 Bg6-e8 Bd1-b3 Be8-f7 Bb3-c2 Bf7-g6 Bc2-d3 Bg6-e8 Bd3xf5 Be8-g6 Bf5-e6 Bg6-f5 Be6-d5 Bf5-g6 Bd4-e5 Bg6-d3 Bd5-f7 Bd3-g6 Bf7-c4 Bg6-f7 Bc4-f1 Bf7-g6 Be5-d4 Bg6-b1 Bf1-c4 Bb1-f5 g3-g4 Bf5-e4 Bc4-f7 Be4-d3 Bf7-d5 Bd3-b1 Bd4-c3 Bb1-d3 Bd5-e6 Bd3-g6 Bc3-e5 Bg6-d3 Be6-b3 Bd3-e4 Bb3-f7 Be4-d3 Bf7-e8 Bd3-f5 Be5-d4 Bf5-g6 Be8-c6 Bg6-e4 Bd4-e5
 61/90 00:21 345 397k 15 786k +0,91 Ke3-f3 Bh7-g8 Kf3-g3 Bg8-h7 Kg3-h2 Bh7-g8 Kh2-g1 Bg8-h7 g2-g3 Bh7-g8 Kg1-f1 Bg8-h7 Kf1-e1 Bh7-g8 Ke1-d1 Bg8-h7 Kd1-c1 Bh7-g8 Bd3-c4 Bg8-h7 Bc4xb3 Bh7-g8 Bb3-a4 Bg8-h7 Ba4-d1 Bh7-g8 Bd1-b3 Bg8-h7 Bf6-d4 Bh7-g8 Bb3-d5 Bg8-h7 Bd5xf7 Bh7-g8 Bf7xg6 Bg8-h7 Bg6-h5 Bh7-g6 Bh5-d1 Bg6-e8 Bd1-b3 Be8-f7 Bb3-c2 Bf7-g6 Bc2-d3 Bg6-e8 Bd3xf5 Be8-g6 Bf5-e6 Bg6-f5 Be6-d5 Bf5-g6 Bd4-e5 Bg6-d3 Bd5-b7 Bd3-g6 g3-g4 Bg6-d3 Be5-f6 Bd3-e4 Bb7-c6 Be4-g6 Bf6-c3 Bg6-h7 Bc6-d5 Bh7-d3 Bc3-d4 Bd3-b1 Bd4xb6 Rb2-b4 Bb6-c5 Rb4xb5 Bc5-d4+ Rb5-b2 Bd5-c6 Bb1-f5 Bd4-e5 Bf5-h7 Bc6-a4 Bh7-g6 Ba4-b3 Bg6-b1 Bb3-f7 Bb1-d3 Bf7-e6 Bd3-h7 Be6-c4 Bh7-b1 Bc4-b3 Bb1-d3
 62/88 00:22 354 471k 15 801k +0,91 Ke3-f3 Bh7-g8 Kf3-g3 Bg8-h7 Kg3-h2 Bh7-g8 Kh2-g1 Bg8-h7 g2-g3 Bh7-g8 Kg1-f1 Bg8-h7 Kf1-e1 Bh7-g8 Ke1-d1 Bg8-h7 Kd1-c1 Bh7-g8 Bd3-c4 Bg8-h7 Bc4xb3 Bh7-g8 Bb3-a4 Bg8-h7 Ba4-d1 Bh7-g8 Bd1-b3 Bg8-h7 Bf6-d4 Bh7-g8 Bb3-d5 Bg8-h7 Bd5xf7 Bh7-g8 Bf7xg6 Bg8-h7 Bg6-h5 Bh7-g6 Bh5-d1 Bg6-e8 Bd1-b3 Be8-f7 Bb3-c2 Bf7-g6 Bc2-d3 Bg6-e8 Bd3xf5 Be8-g6 Bf5-e6 Bg6-f5 Be6-d5 Bf5-g6 Bd4-e5 Bg6-d3 Bd5-b7 Bd3-g6 g3-g4 Bg6-d3 Be5-f6 Bd3-e4 Bb7-c6 Be4-g6 Bf6-c3 Bg6-h7 Bc6-d5 Bh7-d3 Bc3-d4 Bd3-b1 Bd5-f7 Bb1-d3 Bf7-e6 Bd3-e4 Be6-c4 Be4-b1 Bc4-d5 Bb1-d3 Bd5-c6 Bd3-g6 Bd4-f6 Bg6-e4 Bf6-e5 Be4-d3 Bc6-b7 Bd3-b1 Be5-c3 Bb1-e4 Bb7-a6 Be4-g6
 63/95+ 00:42 678 186k 16 084k +1,00 Ke3-f3
 63/95+ 00:42 678 424k 16 084k +M23 Ke3-f3
 63/95 00:42 678 671k 16 084k +M23 Ke3-f3 Bh7-g8 Kf3-g3 Bg8-h7 Kg3-h2 Bh7-g8 Kh2-g1 Bg8-h7 g2-g3 Bh7-g8 Kg1-f1 Bg8-h7 Kf1-e1 Bh7-g8 Ke1-d1 Bg8-h7 Kd1-c1 Bh7-g8 Bd3-c4 Bg8-h7 Bc4xb3 Bh7-g8 Bb3-a4 Bg8-h7 Ba4-c2 Bh7-g8 Kc1-d2 Bg8-h7 Kd2-d3 Bh7-g8 Kd3-c4 Bg8-h7 Kc4-d5 Bh7-g8 Kd5-c6 Bg8-h7 Kc6xb6 Bh7-g8 Kb6-a5 Bg8-h7 Ka5-a4 Bh7-g8 Ka4xa3 Bg8-h7 Bf6xb2+

Et le M22 en 46" !!!
Comme quoi stockfish 10 .....
J'ai poster pour me ridiculiser ...Mais tu m'as fait découvrir AmsFish !!! ll a l'air impressionnant !
Est-il aussi bon dans d'autres analyses ..Je vais tester !

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Message par rodrigo960 le 10.01.20 0:28

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Asmfish est le plus proposé sur les moteurs du cloud chessbase. Ici c'est un ancêtre (2017 !) spécialiste en recherche de mat dont j'avais déjà parlé sur ce forum.

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Message par rodrigo960 le 10.01.20 10:49

Encore un pour la route

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Message par caraibe le 10.01.20 13:34

Je t'avoue que ma première réaction a été du à l’analyse merdique voire débile de SF10 sur cette position en 1/4 heure qui après avoir envisagé près de 20 milliards de positions me trouve g2g3 comme meilleur coup !

Question:
que ce soit AsmF ou SF ils se bloquent parfois sur une évaluation, et je dois arrêter l'analyse et re cliquer dessus pour qu'elle reprenne et là elle se débloque.
Est-ce du à ARENA?
As-tu remarqué cela aussi ??
Le premier test que j'ai fait avec AmsF m'a scotché car il m'a trouvé le Mat presque tout de suite ...Mais bon suivant l’arborescence (qui est aléatoire) les temps sont extrêmement variables.

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Message par rodrigo960 le 10.01.20 14:13

Les processeurs utilisent trois types de mémoire (cache, ram et fichier d'échange...) et cela se volatilise plus ou moins selon l'environnement et les règles de la gui. Cela se conserve aussi plus ou moins d'un moteur à l'autre, d'une gui à l'autre. Je n'utilise arena que très occasionnellement et comparativement, parce que je ne recherche/vérifie des mats en x coups que pour m'amuser. La gui fritz est la meilleure pour envisager les coups candidats en partie sérieuse pc. Je teste la gui Nibbler mais elle ne documente pas bien tous les paramètres notamment les tbs. L'aquarium est une gui moins interactive à cause d'idea, que j'ignore; je ne m'en sers que pour la publication html.

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Message par rodrigo960 le 10.01.20 14:22

Même moteur mais résultats différents.

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Message par caraibe le 11.01.20 14:45

Salut Rodrigo

Cette position me plait car elle montre une position où je pense qu'un joueur moyen trouve facilement le Mat alors qu'elle donne tout de même du fil à retordre aux meilleurs moteurs actuel.
Elle illustre bien la façon de penser d'un joueur d'échec face à un moteur qui ne fait que calculer mais n'a aucune vue d'ensemble sur la position !
On se demande bien pourquoi en voyant cela un joueur de classe internationale ne bat en principe pas un de ces moteurs !
PS:
J'ai du monter le slowmover à 1000 au lieu de 84 pour rendre AsmF plus efficace car je ne sais pourquoi il tournait souvent en rond !

On verra ce que l'I.A. va modifier dans leur façon d’appréhender leur analyse.

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Message par rodrigo960 le 11.01.20 18:06

C'est comme dans les films j'aime bien imaginer à quoi était occupé le personnage avant qu'il apparaisse à l'écran; sa position est-elle plausible ou est-elle totalement scénarisée, artificielle ? A quoi étaient donc occupés les noirs dans ce cas ? A bouger et rebouger leur fou libre mais confiné ! On sent alors l'artifice. Au contraire, la partie a une histoire souvent de plusieurs mois déjà et cette position n'entre pas dans ce cadre. Impossible de l'imaginer en zeitnot. Difficile donc d'imaginer ce qu'en ferait en partie réelle une troisième ou une seconde catégorie comme on disait autrefois des 1700-1800 elo. Depuis le temps qu'elle circule on n'a jamais vu un commentaire du genre : vu en 3 minutes les blancs annoncent mat en 21, parce qu'on voit bien que c'est un piège à moteur basé sur l'effet horizon et on est pressé de tester le dit moteur.
Je ne conçois pas que les moteurs n'ont aucune vue d'ensemble sur la position autrement dit pas de représentation schématique mais à un moment donné leur pré-vision s'arrête ou dérape sur n'importe quoi, parce qu'ils sont au bout de leurs lignes de calcul. Sitôt un palier franchi leur vision revient.

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Message par rodrigo960 le 11.01.20 20:08

La preuve qu'un moteur a une vision schématique.
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D'abord le moteur fait des parcours inutiles, puis, relancé après 26...Ra7 , il tombe sur une position recoupée de différentes façons (dans les hash tables) puis enfin, à la dernière relance au début, il fonce tout seul sans détours vers le schéma que révèle la position recoupée (18...Ra7)(36...Ra8) , une sorte de mat à l'étouffée, 42.Cc7# qui ressemble à 61.Cc7#
C'est un schéma, une vision d'ensemble !


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Message par rodrigo960 le 11.01.20 20:42

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Il y a encore des détours, des coups-cheville inutiles, dans la dernière relance d'analyse avant 19.Cxd7...

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Message par rodrigo960 le 12.01.20 0:08

Test de Nolot revisité

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Message par caraibe le 12.01.20 12:53

Oui la dernière position que tu montres était jugée  impossible à résoudre par un moteur en 2012 ..On a donc progressé depuis Wink
Les temps de SF10 varient de 6 mn à 1h30 avec un i72600k overclocké 4.43 Ghz!!! ...Plus efficace il me semble que AsmF sur cette position.
Oui c'est Mat en 31 !!!

caraibe

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