Leela Chess Zero

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Message par woodpusher le 30.05.18 18:55

Voir :   http://www.capakaspa.info/2018/04/29/leela-chess-zero-intelligence-artificielle-echecs/

Un logiciel dont la progression pourrait être liée à l'intelligence artificielle semble t-il.

Actuellement pas très performant, mais cela pourrait n'être que provisoire...

woodpusher

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Message par jr66 le 30.05.18 19:05

woodpusher a écrit:Voir :   http://www.capakaspa.info/2018/04/29/leela-chess-zero-intelligence-artificielle-echecs/

Un logiciel dont la progression pourrait être liée à l'intelligence artificielle semble t-il.

Actuellement pas très performant, mais cela pourrait n'être que provisoire…

Oui, c'est le même principe qu'AlphaZero mais sans les moyens matériels de Google  Idea 
Pour le moment, ce genre de projet :
1° ne monte pas très haut ( niveau d'un MI voire GMI HUMAIN ) et semble quand même plafonner ???
2° n'est pas adapté à nos PC de bureau ( voir le coup de marketing de Komodo qui surfe sur cette mode en proposant sa version du niveau d'un humain ! )

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Message par Lecroq le 26.06.19 21:55

Est ce qu'il y a du nouveau  sur ce programme ?

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Message par Lion_aile le 23.07.19 15:59

Bonjour
Est ce que quelqu'un utlise Lc0?

J'ai tenté de l'installer mais rien...

J'ai téléchargé la dernière version [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
puis j'ai utilisé l'extension lc0-v0.21.3-windows-blas.zip
unzip puis choisi lco.exe
puis j'ai utilisé CB pour installer l'engine et rien
dans une case j'ai mis le nom ".txt"
et rien

je pense que je me plante quelque part

Lc0 peut etre un engine secondaire pour tenter des coups
qu'en pensez vous?

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Message par woodpusher le 23.07.19 18:42

Encore faut-il posséder un PC compatible avec le logiciel.
 
Voir par exemple sur le forum France Echecs :
 
 Le 17 mai 2019


Leela tire sa force de la (ou les) carte graphique !

Contrairement aux programmes classiques (Stockfish, Houdini, etc ...) qui utilisent le processeur, Leela obtient de biens meilleurs résultats en utilisant le processeur graphique(GPU) de la carte graphique.

La bonne "combo" est une carte graphique NVIDIA récente (ou plusieurs) associée à CUDA (cela permet à ton GPU de faire des calculs comme ton processeur).

Si tu n'utilises que le processeur comme avec Stockfish, ça marche mais Leela n'est pas compétitive et se fait "manger" par Stockfish.

 
Avec ma vieille bécane, inutile d’essayer.
 
Bon courage.
 
Philippe

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Message par Raspoutine le 06.08.19 23:22

Bonsoir les geek,
Je suis passé par le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] suivant pour testé Lc0 sur Arena, c’est assez clair pour les novices en bidouilles. ^^
je conseillerai pour ma part le Graphical User Interface (GUI) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui apporte une plus-value à l’utilisation de Leela, par une visualisation de l’arbre de calcul sur l’échiquier.

Nibbler: an Lc0 GUI
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Je trouve cette approche assez pratique si on le combine avec d’autres moteurs dans le but d’analyse de partie.
A savoir que Lc0 (Leela) de base n’est pas un moteur d’analyse, et n’a pas de bibliothèque d’ouverture.
Mais des fichiers (“networks weights”) une sorte de base de connaissance qui ne contient pas de parties jouées, mais une abstraction de comment jouer, bref un algo ^^ enrichie de bibliothèque d’ouverture est en cours de test et d’élaboration. (oui, elle se trouve)
On peut lui adjoindre facilement une table de finale Syzygy Endgame Tablebases.
Les ressources matérielles nécessaires pour faire tourner l’engin se trouvent sur votre carte graphique.
Voilà un simple petit retour
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Message par adrien le 07.08.19 11:50

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Nibbler + Lc0 est inopérant en 960 (les roques sont jugés illégaux et a fortiori ne sont pas inclus dans les analyses critiques) mais Nibbler + komodo marche bien (voir .png). De plus l'arrivée du coup ciblé en tête est en notation numérique internationale (pas le point de départ, attention au coup ambigu et à la pénalité en JPC !) et la marge de décision rapide (play choice) est un top 4 (F1, F2, F3, F4) ce qui n'est pas mal comme base de réflexion.
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Message par Raspoutine le 07.08.19 17:31

Salut Adrien,
Autant que je sache, Lc0 n’a pas encore été programmé pour jouer au Chess960, probablement parce que l’ajout et le test de nouvelles fonctionnalités demandent beaucoup de ressources et qu’ils ont beaucoup d’autres idées d’échecs classiques à tester en premier.

Si le sujet t’intéresse, je te conseillerai de te tourner vers la version la plus récente d’Allie :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qui est un moteur qui exploite le réseau neuronal, dont on a ajouté le support Chess960. Je ne sais pas si une formation a déjà été réalisée pour créer un réseau réellement formé avec les règles de Chess960 déjà en place, mais ils y travaillent. Il n’y a pas vraiment de différence technique entre l’enseignement d’un jeu d’échecs NN et d’un jeu d’échecs de type chess960 ; la principale préoccupation serait que vous ayez peut-être besoin d’un réseau plus grand pour obtenir une puissance similaire, mais ce n’est que spéculation tant que personne ne consacrera les ressources à la formation d’un tel réseau.

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Message par jr66 le 17.08.19 10:09

Lion_aile a écrit:Bonjour
Est ce que quelqu'un utlise Lc0?

J'ai tenté de l'installer mais rien...

J'ai téléchargé la dernière version [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
puis j'ai utilisé l'extension lc0-v0.21.3-windows-blas.zip
unzip puis choisi lco.exe
puis j'ai utilisé CB pour installer l'engine et rien
dans une case j'ai mis le nom ".txt"
et rien

je pense que je me plante quelque part

Lc0 peut etre un engine secondaire pour tenter des coups
qu'en pensez vous?

Bonjour à tous,

Je ne sais pas non plus comment l'installer mais, de toute façon, il faudra des GPU ( et non seulement CPU ) performantes et chères ???
Comme le niveau se rapproche voire dépasse en stratégie Stockfish, cette course au matos, si elle se confirme, va me dissuader pour ma part de continuer le JPC, d'autant plus, excusez ma franchise, que je n'ai pas trouvé de communauté francophone vivante pour partager mes connaissances, joies et peines... Suspect 
Même photophore semble muet ?  Shocked 

Amitiés à tous

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Message par woodpusher le 17.08.19 10:49

C’est un constat qui cette fois-ci est un réel problème. Jusqu’à maintenant les chances au départ dans un tournoi étaient équilibrées avec Stockfish accessible gratuitement pour tous, mais si maintenant le critère financier devient primordial cela va créer des déséquilibres entre joueurs inacceptables.
 
Maintenant Leela est classée deuxième au classement CCRL. Si ce logiciel compense les carences stratégiques de  Stockfish (et heureusement il y en a), on se dirige un peu plus vers la fin du JPC.
 
Pour moi, pas question d’investir dans l'achat d'un autre PC...

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Message par Raspoutine le 17.08.19 12:12

Bonjour,

Un bon article sur le sujet des moteurs et une méthodologie, ...bref la course à l'armement ne sert à rien pour le moment.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par adrien le 17.08.19 14:01

Raspoutine a écrit:Bonjour,

Un bon article sur le sujet des moteurs et une méthodologie, ...bref la course à l'armement ne sert à rien pour le moment.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Enjoy
Pour la traduction :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Puis copier ceci dans la barre google :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et aller au 5ème titre (du 7 avril 2018)
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Message par adrien le 17.08.19 14:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] sous cpu de 3ème génération i7 2600  Cœur graphique Intel® HD 2000

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] moteur komodo 13 MCTS

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On a fomenté le désarroi chez les moteurs, même chez la princesse leela, et la décision raisonnée reste à l'humain
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Message par Lecroq le 17.08.19 18:53

Voilà un peu d’animation. C’est assez terne sans Jacques et Photophore.J’espère que vous allez bien tous les deux.

Stockfish est en effet égalitaire et restitue gratuitement une partie de ce que l’informatique a pris aux échecs. Il ne faut pas trop se leurrer sur l’égalité financière. Les forts joueurs OTB se préparent avec des moyens matériels très sophistiqués, pas à la portée de tout le monde. On peut dire aussi qu’avant l’ère informatique , le budget livres plus revues  pour se maintenir à la pointe de l’actualité n’était pas négligeable.

Je ne suis pas plus perturbé par Leela que par autre chose dans la mesure ou je considère que le mal est fait. Dans le tournoi ci-dessous il ne manque qu’un résultat pour échapper au 100% de nulles. Les tournois d e ce niveau sont rares en JPC et les nulles sont forcément nombreuses. Néanmoins le 100% n’est guère envisageable sans les moyens actuels. On peut dire que la course aux armements a frappé et que Leela ne fera pas plus de dégâts que 100% de nulles.
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Message par Anubis le 17.08.19 19:46

C'est en effet navrant de voir un tel tournoi finir de la sorte.

J'avais été choqué par les propos de Nigel Short sur le problème du jeu 'assisté' et sur l'avenir du JPC (dans NIC), mais je dois avouer qu'il avait raison. 
A quoi ça sert de cogiter pendant de très nombreuses heures pour en arriver là...  :/

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Message par Raspoutine le 17.08.19 20:34

Histoire de vous le faire lire.. Cordialement

chessimprover.com
Échecs par correspondance - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Auteur : Hugh Patterson
7 à 9 minutes

Les échecs par correspondance sont méprisés par de nombreux joueurs d'échecs sur l'échiquier. Leur plus grande plainte ? L'utilisation de moteurs d'échecs pour l'analyse. Bien sûr, ceux-là mêmes qui prétendent que cette forme d'échecs est un déchet passent leur temps à utiliser des moteurs d'échecs pour les aider à trouver des coups et à les mémoriser pour une utilisation future. L'ICCF ou International Correspondence Chess Federation (reconnue par la FIDE), a décidé d'autoriser l'utilisation du moteur en raison des problèmes inhérents à la tricherie en ligne. Certains sites Web ont prétendu avoir développé des algorithmes anti-tricherie qui ont éliminé un plus grand pourcentage de tricherie. Cependant, quelqu'un trouve toujours une nouvelle façon de tricher et ces sites Web sont de retour à la case départ. L'ICCF a résolu ce problème en permettant simplement aux moteurs d'être consultés. Pouvez-vous rapidement devenir un Grand Maître de la correspondance en laissant votre moteur d'échecs penser pour vous ? Absolument pas. En fait, vous n'irez nulle part en le faisant !

C'est une combinaison de jeux humains et de recherches générées par ordinateur, à commencer par l'ouverture. Il faut être très créatif pendant la phase d'ouverture du jeu. Votre programme informatique ruinera votre jeu si vous le laissez décider de vos coups d'ouverture. La majorité des parties de l'ICCF sont remportées grâce à une bonne préparation humaine à l'ouverture. Bien que j'enseigne une variété d'ouvertures à mes étudiants, je n'aurais jamais augmenté mes connaissances au point où elles en sont aujourd'hui si je n'avais pas commencé les échecs par correspondance. Un avantage acquis lors de l'ouverture peut faire une énorme différence au milieu de la partie, même avec l'aide d'un ordinateur qui guide les joueurs. Un conseil rapide : n'envisagez jamais une suggestion de déplacement d'ordinateur à moins que vous ne compreniez parfaitement pourquoi elle a été faite ! Cela signifie que vous devez rechercher les lignes suggérées sans relâche. C'est la recherche d'ouverture qui jette les bases cruciales du jeu. Voilà comment faire.

Vous avez besoin d'une bonne base de données et d'un bon moteur d'échecs. J'utilise ChessBase et Komodo. Vous devez disposer d'une grande base de données de jeux à partir de laquelle vous pourrez créer votre ouverture. Heureusement, les échecs par correspondance se jouent lentement, vous avez donc tout le temps de faire des recherches pendant le jeu. Vous commencez par choisir une ouverture que vous voulez jouer. Je suggère de s'en tenir aux ouvertures que vous connaissez déjà. La préparation est déjà assez difficile sans ajouter la tâche supplémentaire d'apprendre quelque chose de nouveau au mélange. La clé ici est de créer un livre d'ouverture personnalisé. Pour ce faire, vous parcourez votre base de données à la recherche de jeux qui utilisent votre ouverture. Créez une base de données distincte pour ces jeux. L'étape suivante consiste à créer un livre d'ouverture. Ne vous fiez pas à un livre d'ouverture commercial. Créer un livre d'ouverture à partir de zéro vous oblige à vous familiariser intimement avec votre ouverture et ses variations. Alors que certains joueurs vont créer un livre d'ouverture qui couvre soixante coups, trente devraient suffire. Attends, c'est pas un peu grand ? Oui, mais les échecs par correspondance l'exigent. Une fois que le livre d'ouverture est prêt, passez-le en revue et recherchez les faiblesses éventuelles qui pourraient créer des problèmes à votre adversaire. Les moteurs d'échecs peuvent être excellents à certains aspects du jeu, mais ils peuvent encore trébucher, au moins pour une brève seconde ou deux. Les faiblesses peuvent être des mouvements ou des lignes entières qui forcent votre adversaire à recourir à des mouvements générés par le moteur de deuxième et troisième choix. Rappelez-vous que les moteurs sont excellents en tactique, alors envisagez des mouvements qui limitent le jeu tactique. Vous n'allez pas battre un moteur en obtenant un avantage matériel parce que le moteur récupérera toujours le matériel. Jouez pour des échanges équitables et une meilleure structure de pions avant la fin de la partie.

Le milieu de jeu exige beaucoup de recherche, à commencer par l'analyse détaillée des lignes. L'idée est d'explorer vos propres idées et les idées alternatives que le moteur crée. Cela peut être difficile parce que le moteur va vous donner le meilleur ou le meilleur choix. Par conséquent, vous devez entrer vos choix et voir où va le moteur avec eux. Pour trouver les choix alternatifs de l'ordinateur, regardez la ligne de pensée du moteur dans le coin inférieur gauche de l'écran et notez le premier mouvement de chaque ligne que le moteur est en train de parcourir. C'est votre point de référence. Lorsque vous avez un certain nombre de mouvements de candidats, commencez à explorer chacun d'eux en détail. Ne comptez pas sur le premier choix de l'ordinateur jusqu'à ce que vous fassiez une exploration des mouvements alternatifs. Souvent, un coup alternatif peut créer des problèmes pour votre adversaire plus tard, beaucoup de coups dans l'avenir du jeu. Il faut être créatif.

Heureusement, la fin du jeu est un peu plus simple à jouer car les principes sont bien définis. Je suggère fortement de connaître les positions des pions qui mènent à une égalité et celles qui mènent à une promotion. Bien qu'un Chevalier, un Fou et un Roi contre un Roi peuvent être bousillés par un joueur de club moyen, ne vous attendez pas à ce que le moteur le gâche. Si vous vous voyez vous diriger vers une fin de partie où vous serez confronté à cette situation spécifique, capturez l'une de ces pièces mineures. Mieux vaut dessiner que perdre.

Les échecs par correspondance aident vraiment à améliorer votre jeu sur le plateau parce que vous êtes forcé d'étudier vraiment tout en jouant le jeu. Cependant, vous devez être créatif et ne pas laisser le moteur d'échecs faire tous vos coups. N'acceptez pas la première suggestion de votre moteur. Faites les recherches. Vous devez avoir une cote d'environ 1700 pour ne pas perdre la tête. Je dis cela parce qu'il y a beaucoup d'idées de position subtiles à prendre en considération et qu'il faut avoir une bonne base pour comprendre ces idées. Si vous êtes nouveau aux échecs, trouvez un ami avec qui vous pouvez jouer aux échecs par correspondance par courriel. Fixez un délai de trois jours pour chaque mouvement. Pendant le temps de déplacement qui vous est alloué, jouez les mouvements que vous faites et voyez où ils vont. Plutôt que d'utiliser un moteur d'échecs, jouez des deux côtés du plateau avant d'envoyer à votre ami le coup que vous allez faire. Voyez si vous pouvez trouver la meilleure réponse de l'opposition à votre candidat. Vous apprendrez beaucoup sur le jeu et vous vous préparerez à jouer aux échecs par correspondance à l'ICCF dans le futur. Voici un jeu par correspondance à savourer !

Hugh Patterson

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Message par Raspoutine le 17.08.19 21:03

Salut,
Adrien, il vous serait pertinent d’essayer ou remplacer Stockfish par Cfish (le même qui tourne 8,5 % plus vite).
Si vous êtes courageux (la configuration est musclée, mais réalisable), un moteur NN dont on rajoute un second moteur alpha bêta, c’est "Leelafish".

Personnellement, je n’utilise que les moteurs conçus pour le jeu par correspondance comme Corchess et ceux qui utilisent les théories d’Alexander Shashin (il change le référentiel dans l’analyse d’une partie) et permets d’avoir aussi un point de vue stratégique de certaines positions.

Exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par Lecroq le 17.08.19 21:25

Anubis a écrit:C'est en effet navrant de voir un tel tournoi finir de la sorte.

J'avais été choqué par les propos de Nigel Short sur le problème du jeu 'assisté' et sur l'avenir du JPC (dans NIC), mais je dois avouer qu'il avait raison. 
A quoi ça sert de cogiter pendant de très nombreuses heures pour en arriver là...  :/



 

Pas si simple. Cette situation est due aussi au fait que les joueurs cogitent. Plus ils sont forts, mieux ils corrigent les insuffisances des logiciels dont a parlé Woodpusher. Avec une correction réciproque joueur/logiciel on approche du zéro défaut. On voit bien que dans les tournois moins forts il y a encore pas mal de bavures.

Il est intéressant et sans doute significatif de comparer le Mémorial Oosteroom  avec des tournois plus anciens de niveau équivalent :

Mémorial Heemsoth  2008-2010

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15ème championnat du monde gagné par Léotard 2004-2007

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Message par rodrigo960 le 18.08.19 16:34

Raspoutine a écrit:Salut,
Adrien, il vous serait pertinent d’essayer ou remplacer Stockfish par Cfish (le même qui tourne 8,5 % plus vite).
Si vous êtes courageux (la configuration est musclée, mais réalisable), un moteur NN dont on rajoute un second moteur alpha bêta, c’est "Leelafish".

Personnellement, je n’utilise que les moteurs conçus pour le jeu par correspondance comme Corchess et ceux qui utilisent les théories d’Alexander Shashin (il change le référentiel dans l’analyse d’une partie) et permets d’avoir aussi un point de vue stratégique de certaines positions.

Exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Cfish (écran 2) est effectivement plus rapide qu'un bon stockfish de développeurs, tout en n'étant pas moins pertinent. La différence est subtile mais cela peut avoir un intérêt en 960 avec ce foutu triple block, système au KO qui ne dit pas son nom.
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Message par rodrigo960 le 18.08.19 17:52

@woodpusher
Si je n'avais pas mieux à faire à court terme je commanderais sur ebay cette carte graphique à 49 €

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Cela ne me semble pas être le résultat d'une obsolescence outrancière  mais assez ordinaire au contraire. Combien j'ai eu de bagnoles depuis 1993 ? Et combien j'ai eu de treubeux ? Moins sans doute mais quand même. L'évolution de sandy bridge (proc de 3ème génération) vers haswell (la 4ème génération) a été le précédent motif de changement, mais il n'était pas nécessaire et il date de 5 ans environ. Alors pour que la princesse Leela reste notre Madelon du JPC, ou notre petite Angèle de la piste (cf. 100000 dollars au soleil) on pourrait faire un effort.
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Message par Raspoutine le 19.08.19 0:17

Bonsoir,

Je me suis permis de faire une distribution (PC) de Lc0 avec l'interface graphique Nibbler, clef en main !.

Il faut installer et dézipper sur le disque dur C:

Choisir en fonction de sa carte graphique ou pas, le sous-répertoire suivant :

Nibbler-blas pour AMD
Nibbler-cuda pour NVIDIA
Nibbler-opencl pour les autres

Il faut lancer simplement nibbler.exe et dans l'interface le menu "Analysis" puis "Go"

C'est configuré au minima, logiquement sa marche, j'ai testé les 3

S’il vous manque une librairie, on la trouve dans le répertoire "source" (VC_redist.x64.exe)


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Cordialement


PS : Vous pourrez par la suite améliorer par vous même la force de Lc0 en changeant le fichier "Weights" ( Menue "Engine" > "Choose weights file"),
qui est actuelement le suivant "11258-128x10-se.pb.gz"

Je n'assure pas le service aprés vente, préserver votre materielle informatique ^^

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Message par woodpusher le 19.08.19 15:02

Bonjour Raspoutine,

Merci pour ces informations, mais cela ne fonctionne pas. (même après avoir exécuté VC_redist.x64.exe  Les parties de la base PGN s'affichent, mais l'analyse avec Leela ne démarre pas. (pas de message d'erreur)
Par contre, avec Komodo pas de problème avec l'interface Nibbler. C'est peut-être parce que ma carte NVIDIA est trop ancienne...

Amicalement.

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Message par jr66 le 19.08.19 15:14

Lecroq a écrit:Pas si simple. Cette situation est due aussi au fait que les joueurs cogitent. Plus ils sont forts, mieux ils corrigent les insuffisances des logiciels dont a parlé Woodpusher. Avec une correction réciproque joueur/logiciel on approche du zéro défaut. On voit bien que dans les tournois moins forts il y a encore pas mal de bavures.

Tout à fait Michel ! Et c'est ce gendre de bavures ( et un peu de chance aussi ) qui m'ont permis d'obtenir un titre  Idea 
Et justement, ce qui me gêne dans Leela , c'est que j'ai mis beaucoup de temps à étudier les logiciels CPU afin de détecter leurs défauts et acquérir une certaine méthodologie qui serait complètement remise en cause par un logiciel type Leela et les GPU car je crois que ce n'est pas du tout le même de fonctionnement et, si je ne me trompe pas, il faudra des cartes graphiques ( GPU ) puissantes pour tirer partie de ces nouveaux logiciels d'après le peu que j'au pu en lire ?
En outre, j'ai vraiment la flemme de revenir quasiment à zéro au niveau logiciel  Embarassed  ( c'est vrai que je n'ai pas le temps là mais même quand j'aurais récupéré du temps, j'hésite vraiment à investir à nouveau…)

Amitiés à tous

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Message par jr66 le 19.08.19 15:42

woodpusher a écrit:Bonjour Raspoutine,

Par contre, avec Komodo pas de problème avec l'interface Nibbler. C'est peut-être parce que ma carte NVIDIA est trop ancienne...

Amicalement.

Je crois que Komodo utilise les principes du Monte Carlo comme Leela mais avec des CPU seulement Idea moins adaptés en théorie que les GPU pour ce type de logiciels je pense  Idea

jr66

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Message par Lecroq le 19.08.19 19:04

@ jr66

Tout à fait d'accord avec ce que tu dis aussi et c'est précisément cela qui me gêne le plus. Le fait de surperformer dépend au moins autant du savoir faire en manipulation de logiciels que du savoir faire aux échecs. On voit bien ici que celui qui a réussi à installer Leela et est en compétition peut en tirer un avantage. C'est plus grave que l'inégalité financière.

Je précise au passage que je suis en accord avec le texte de Patterson et plus particulièrement les 2 premiers paragraphes.

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Message par rodrigo960 le 20.08.19 10:37

woodpusher a écrit:Bonjour Raspoutine,

Merci pour ces informations, mais cela ne fonctionne pas. (même après avoir exécuté VC_redist.x64.exe  Les parties de la base PGN s'affichent, mais l'analyse avec Leela ne démarre pas. (pas de message d'erreur)
Par contre, avec Komodo pas de problème avec l'interface Nibbler. C'est peut-être parce que ma carte NVIDIA est trop ancienne...

Amicalement.

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find the engine

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pointer lc0.exe


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pointer à nouveau fichier gz première ligne

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carte utilisée
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Message par Raspoutine le 20.08.19 12:17

Tips : Quand une variantes vous sembles intéressante vous faites un doubles clics sur le "focus?" pour le faire changer de couleur, il concentre et priorises ainsi les ressources de vôtres système sur cette dernière.

Un ou plusieurs mouvements peuvent être spécifiés en tant que mouvements sur lesquels se concentrer. Leela ignorera les autres mouvements. Ceci est utile lorsque vous pensez que Leela ne donne pas suffisamment d'attention à un certain mouvement.



Option du moteur
Toutes les options du moteur UCI de Leela peuvent être définies de deux manières : dans la partie options du propre fichier de Nibbler (
config.json , que vous pouvez trouver via le menu App) ou dans un fichier appelé lc0.config dans le même dossier que Leela ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])

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Message par woodpusher le 20.08.19 15:27

Merci à tous les deux. Je n'arrive à rien et sans doute que quelque chose m'échappe. 

Impossible d'ouvrir et de paramétrer un des deux fichiers concernés. 
Il est possible de sauvegarder le fichier config.json dans le menu App mais je ne vois pas comment le paramétrer dans un premier temps. En outre, comment ouvrir le fichier   lc0.config  ? (0 ko actuellement)

Amicalement

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Message par rodrigo960 le 20.08.19 15:31

Raspoutine a écrit:

Option du moteur
Toutes les options du moteur UCI de Leela peuvent être définies de deux manières : dans la partie options du propre fichier de Nibbler (
config.json , que vous pouvez trouver via le menu App) ou dans un fichier appelé lc0.config dans le même dossier que Leela ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])

Toutes ? Non, pas le nombre de threads (cpu logiques) Normal puisque  Nibbler est une gui dédiée au processeur graphique. On a donc toujours 1 thread  par défaut. Ce qui explique le nombre de KN/s
Comparaison entre une version de Lc0 utilisant 4 cpu sous la gui Fritz (!) et une version Lc0+gpu sous la gui Nibbler

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avec coeur graphique dédié (gpu) :

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Étonnant, non ? comme disait Desproges

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Message par rodrigo960 le 20.08.19 15:41

@woodpusher
as-tu bien utilisé ce lien fourni par raspoutine ?
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il se peut sans cela que quelques données soient manquantes not. le fichier gz
les écrans d'installation fournis plus haut réussissent sans carte graphique séparée comme montré dans le précédent post (avec un cpu 4770 haswell)

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Message par Raspoutine le 20.08.19 16:00

@woodpusher

Le fichier config.json se trouve dans le même répertoire que nibbler.exe (renommez le fichier config.txt pour l'éditer avec notepad, puis vous rechangez l’extension pour le faire revenir en config.json, n'hésitez pas à faire une copie de l'original)

Il devrait ressembler à cela pour la version CUDA
Code:
{
   "path": "C:/Nibber-lc0/Nibbler-cuda/Lc0-cuda\lc0.exe",
   
   "options": {
      "Backend": "cudnn",
      "WeightsFile": "C:/Nibber-lc0/Nibbler-cuda/Lc0-cuda/11258-128x10-se.pb.gz"
   },
   "args": [],
   "width": 1280,
   "height": 835,
   "board_size": 640,
   "info_font_size": 16,
   "pgn_font_size": 16,
   "fen_font_size": 16,
   "status_font_size": 16,
   "arrow_width": 8,
   "arrowhead_radius": 12,
   "board_font": "18px Arial",
   "light_square": "#dadada",
   "dark_square": "#b4b4b4",
   "active_square": "#66aaaa",
   "move_colour": "#ffff00",
   "move_colour_alpha": 0.15,
   "best_colour": "#66aaaa",
   "good_colour": "#66aa66",
   "bad_colour": "#cccc66",
   "terrible_colour": "#cc6666",
   "bad_move_threshold": 0.02,
   "terrible_move_threshold": 0.04,
   "uncertainty_cutoff": 0.1,
   "arrowhead_type": 0,
   "show_cp": false,
   "cp_white_pov": false,
   "show_n": false,
   "show_n_abs": true,
   "show_p": true,
   "show_v": false,
   "show_q": false,
   "show_d": false,
   "show_u": false,
   "show_q_plus_u": false,
   "searchmoves_buttons": true,
   "hover_draw": false,
   "hover_method": 0,
   "serious_analysis_mode": false,
   "sam_ev": true,
   "sam_n": true,
   "sam_n_abs": false,
   "sam_of_n": true,
   "sam_p": false,
   "sam_v": false,
   "sam_q": false,
   "sam_d": false,
   "sam_u": false,
   "sam_q_plus_u": false,
   "update_delay": 170,
   "animate_delay_multiplier": 4,
   "search_nodes": "infinite",
   "save_enabled": false,
   "override_piece_directory": null,
   "logfile": null,
   "log_info_lines": false
}

Pour lc0.config, il se trouve dans le répertoire contenant lc0.exe (même principe pour l'éditer, l'extention en .txt puis retour .config)

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Message par Raspoutine le 20.08.19 18:48

Un tutoriel en images c'est certainement plus facile




01 - On décompresse

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Vous avez décompresser ci-dessus le fichier zip sur C:/
vous avez cela :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Vous rentrez dans le répertoire et vous trouvez ceci.
Faites votre choix, suivant votre matériel informatique

Nibbler-blas pour AMD
Nibbler-cuda pour NVIDIA
Nibbler-opencl pour les autres (CPU)

Si vous n'avez pas de carte graphique dédié choisir Nibbler-opencl

Il faut savoir que la procédure est identique pour AMD, NVIDIA, et Opencl(CPU)



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Doubles clics sur nibbler.exe


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



02 - Le moteur

On va choisir le moteur
Dans le menu, choisir l'onglet "Engine" puis "Choose engine..."


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



On doubles clics sur le dossier Lc0-blas, Lc0-cuda ou Lc0-opencl.
Il n'y a qu'un seul répertoire qui commence par Lc0, c'est bien celui-là ^^


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Choisir "lc0.exe"

 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



03 - L'algorithme


Maintenant on va connecter le moteur à sa mémoire neuronal, pour faire court.
Dans le menu choisir l'onglet "Engine" puis "Choose weights file..."


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



On choisit le fichier suivant "11258-128x10-se.pb.gz"


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


04 - L'analyse

Dans le menu, on choisit l'onglet "Analyse" puis "Go"


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Et là miracle de la technologie, vous aller pourvoir enfin vous faire une idée de "Lc0"
Il vous restera dans un futur proche à optimiser la configuration de l'engin pour le rendre encore plus fort...

En espérant avoir pu contribué à vous aider

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Message par woodpusher le 20.08.19 20:43

Rien à faire, j'ai toujours le même message d'erreur :

"Error text format weights files are no longer supported. Use a command line tool to convert it to the new format"


Bonne soirée.

woodpusher

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Message par Raspoutine le 20.08.19 21:32

Et bien c'est déjà mieux, on s'approche de la solution ^^

Ton ordinateur ne peut pas lire les fichiers de formats .gz (gunzip)
Je décompresse le fichier et le convertis en .txt

Télécharge  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu vas déposer se fichier "weights.txt" au même endroit que "11258-128x10-se.pb.gz"
Et tu recommences l'étape 3 et choisir "weights.txt" au lieu de "11258-128x10-se.pb.gz"
Tu vas dans le menu, choisit l'onglet "Analyse" puis "Go"

Et voilà ?  cheers

Bonne soirée

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Message par Anubis le 21.08.19 8:19

Je suis tombé sur un forum d'informatique? Où est encore le plaisir du jeu d'échecs là-dedans?  :/
    
Ce sera désormais sans moi, je préfère retourner à mes bouquins, eux au moins ils ne consomment pas d'énergie électrique.

Bonne route les geeks...

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Message par Lecroq le 21.08.19 10:52

La rubrique est réservée à cela , donc rien à dire.
Il n'est pas interdit de parler d'autre chose dans la rubrique concernée!

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Message par Philemon le 21.08.19 12:00

Lecroq a écrit:La rubrique est réservée à cela , donc rien à dire.
Il n'est pas interdit de parler d'autre chose dans la rubrique concernée!
Bonjour,

Oui, c'est vrai, il n'est pas interdit de parler d'informatique.

Le problème est que cette rubrique donne le sentiment que certains recherchent avant tout "l'arme absolue" qui leur permettra de vaincre leur adversaire sans jouer.

Je trouve cela bien triste.

C'est tout simplement la mort programmée du JPC.

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Message par rodrigo960 le 21.08.19 12:13

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ça fait trois fois que j'installe Nibbler+leela avec trois processeurs graphiques différents et seulement un sur carte séparée. Les deux autres sur i7 2600 et i5 4770.
Ce n'est pas pour faire le kek ni le geek ni l'expert, mais pour faire un travail d'ajusteur que je commente cela.
Je suis toujours passé par le dossier Nibbler-Bas délaissant les deux autres puisque je ne suis pas censé connaitre les spécificités de ma carte graphique. Ensuite j'ai toujours commencé par sélectionner lc0.exe puis après un deuxième  message d'erreur le fichier gz sans l'éditer ni l'extraire (l'important est que Nibbler-leela sache ce qu'il y a dedans,pas moi) après quoi l'échiquier et ses lignes de couleur flèchant les déplacements se mettent en place indiquant que leela est chargé.
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Message par Lecroq le 21.08.19 12:19

Philemon a écrit:
Lecroq a écrit:La rubrique est réservée à cela , donc rien à dire.
Il n'est pas interdit de parler d'autre chose dans la rubrique concernée!
Bonjour,

Oui, c'est vrai, il n'est pas interdit de parler d'informatique.

Le problème est que cette rubrique donne le sentiment que certains recherchent avant tout "l'arme absolue" qui leur permettra de vaincre leur adversaire sans jouer.

Je trouve cela bien triste.

C'est tout simplement la mort programmée du JPC.


Là je suis d'accord...

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Message par Raspoutine le 21.08.19 13:20

"Le problème est que cette rubrique donne le sentiment" qu'il y a beaucoup de trolleurs ^^
Je contribue à aider à la configuration d'un logiciel pour ma part. De mon point de vue, cette outil n'a aucune utilité pour l'analyse et il est mauvais en end-game et n'a pas de bibliothèque d'ouverture, essayez le pour vous faire un jugement, vous verrez !

Et soyons sérieux deux minutes, vous tombez dans le cliché. Croire que nos petites machines puissent superformer dans le milieux de l'élite des échecs, cela n'est que pur fantasme. Ce n'est pas Alpha zero avec des milliers de teraflops à sont actif.

Je vous invite à (re)lire l'article de Hugh Patterson afin d'être plus proche de la/sa réalité
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sa vision semble être un bon compromis.

Amicalement

PS: Une bonne bibliothèque, deux ou trois petits moteurs pour de l'analyse, une préparation par une base de donnée sur les ouvertures et vos adversaires, ...bref à l'ancienne !
et vous serait pas le dernier dans les tournois ^^

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Message par Lecroq le 21.08.19 13:49

Malheureusement ce n'est pas un fantasme. Les conséquences de nos petites machines sont déjà désastreuses dans le JPC.
Cela ne peut que s'aggraver. Leela n'est sans doute pas dangereux actuellement, il le deviendra. C'est juste une question de temps.

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Message par jr66 le 21.08.19 14:02

Lecroq a écrit:Malheureusement ce n'est pas un fantasme. Les conséquences de nos petites machines sont déjà désastreuses dans le JPC.
Cela ne peut que s'aggraver. Leela n'est sans doute pas dangereux actuellement, il le deviendra. C'est juste une question de temps.

De temps très bref à mon avis !!!
Quant à ceux qui minimisent l'impact des logiciels actuels sur le JPC à cause des ouvertures ou des finales mal jouées etc etc, c'est oublier que nous ne sommes pas idiots et nous servons du logiciel comme d'un outil supplémentaire évidemment MAIS sans lui, nous pouvons oublier un niveau correct en JPC, il faut bien l'admettre et ne pas se la jouer super GMI !
Sans logiciel, je n'aurais pas mon classement de plus 2300, ce qui est pourtant déjà minable en fait au niveau JPC Idea Embarassed

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Message par rodrigo960 le 21.08.19 14:39

Raspoutine a écrit:"Le problème est que cette rubrique donne le sentiment" qu'il y a beaucoup de trolleurs ^^


Je vous invite à (re)lire l'article de Hugh Patterson afin d'être plus proche de la/sa réalité
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sa vision semble être un bon compromis.

Amicalement


A retrouver également l'article de Russel Sherwood qui vient d'être réélu directeur du Marketing de l'ICCF, vous avez bien lu : du Marketing !

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Message par Raspoutine le 21.08.19 14:56

Oui il en faut aussi, car la stratégie de marketing de l'ICCF repose sur les piliers suivant, le recrutement de nouveaux joueurs à travers les Fédérations, la fidélisation de ses derniers dans le temps, maintenir et développer la marque ICCF et certainement du marketing traditionnel c'est à dire les relations de partenariat et de sponsoring d'événements avec des organismes extérieurs. source: [url=https://iccfwebfiles.blob.core.windows.net/congress/2018/ICCF Marketing Director Report - 2018.pdf]I[/url]CCF


Dernière édition par Raspoutine le 21.08.19 15:02, édité 2 fois

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Leela Chess Zero Empty Re: Leela Chess Zero

Message par woodpusher le 21.08.19 15:01

Cela ne fonctionne toujours pas. Le message à l’arrivée est maintenant :
 
“The engine appears to have crashed”
 
Pas grave. Je voulais effectuer des tests sur Leela pour vérifier s’il y avait des améliorations au niveau stratégique dans les positions fermées que les logiciels traditionnels ont du mal à assimiler.
 
J’ai essayé également de l’installer sur Arena en respectant cette procédure, voir :
 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
 
L’analyse démarre, pas de message d’erreur, mais rien ne s’affiche !
 
Ma bécane a 7 ans. La configuration est peut-être trop ancienne.
 
Merci Raspoutine.
 
Amicalement

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Message par rodrigo960 le 21.08.19 18:14

Lecroq a écrit:Le fait de surperformer dépend au moins autant du savoir faire en manipulation de logiciels que du savoir faire aux échecs. On voit bien ici que celui qui a réussi à installer Leela et est en compétition peut en tirer un avantage. C'est plus grave que l'inégalité financière.


Philemon a écrit:

Le problème est que cette rubrique donne le sentiment que certains recherchent avant tout "l'arme absolue" qui leur permettra de vaincre leur adversaire sans jouer.

Je trouve cela bien triste.

C'est tout simplement la mort programmée du JPC.

Se montrer-ou se cacher au contraire, enfin être tout simplement- futé en logiciels serait une source d'inégalité plus grave que l'inégalité de ressources budgétaires. Plus grave que d'être pauvre.  le célèbre "Salauds de pauvres !" de la traversée de Paris est dépassé dans les grandes largeurs !
C'est oublier que c'est une constante : il faut se donner les moyens d'étudier ce qui en vaut la peine. Michel Lecroq n'a t-il pas écrit à plusieurs reprises qu'il détestait être battu par quelqu'un de mieux équipé que lui (?) et que c'est pour cela qu'il avait lui aussi un logiciel, et donc ça vaut la peine d'être futé parmi les futés pour ne pas être dominé par la machine.
Ceux qui participent positivement à ce forum ne cherchent pas la solution de facilité ultime qui leur évite de réfléchir, ils cherchent à ne pas être dominés par la machine, la leur ou celle de leur adversaire. Comme cela peut être le top ou le chouchou du moment comme dit Russel, il faut tester leela et son environnement moderne.
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Message par Raspoutine le 21.08.19 20:20

Histoire d'apporter ma pierre à l'édifice, je comprends et j'entends les propos des uns et des autres, vous avez aussi raison, et votre point de vue sont tout à fait juste.

Par expérience, j'ai constaté aussi cela et c'est bien la raison qu'il ne faut pas abandonner la technologie de vos analyses

La combinaison "amateur + machine + meilleure capacité de traitement" se révèle supérieure à l’ordinateur seul et même, plus étonnant encore, à la combinaison "champion + machine + traitement médiocre."

Leela ou Lc0 ne vaut pas grand-chose sur des petites configurations, mais donne de bons résultats sur des serveurs, donc pour le moment sa "mémoire est faible" (relatif), mais ça bouge et évolue de jour en jour. (leela online [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour contourner ce traitement médiocre, il faut se tourner vers des moteurs, open source (que tout le monde peut se procurer facilement) qui sont en cours de développement et qui apportent un avantage pertinent dans les analyses

Pour ma part, j'utilise en général pour cela les moteurs suivant Cfish et Corchess et SugaR-NN.
Pour le moment j'ai identifier 2 moteurs conçus spécifiquement pour le jeu d’échecs par correspondance, les autres solutions (payantes ou pas), peuvent le devenir par une configuration appropriée.

Il existe un qui analyse au niveau stratégique c'est celui qui utilise les théories d'Alexander Shashin de mémoire, le plus prometteur de tous

Les moteurs c'est un monde, la configuration de ses derniers en est un autre, si vous avez besoin d'aide pour trouver ses derniers ou les configurer
n’hésiter pas à poster sur le forum que l'on puisse trouver des solutions

Cordialement

PS : Les bibliothèques d'ouvertures et les bases de données sont aussi des incontournables, je ferai un post pour partager des infos si vous en avez envie.
Pour les livres (PDF ou autres), j'ai peut êtres, une édition que vous n'avez pas encore lu ?

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Message par rodrigo960 le 21.08.19 23:19

Raspoutine a écrit:

Leela ou Lc0 ne vaut pas grand-chose sur des petites configurations, mais donne de bons résultats sur des serveurs, donc pour le moment sa "mémoire est faible" (relatif), mais ça bouge et évolue de jour en jour. (leela online [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


On peut facilement comparer leela sur nextchessmove et sa quincaillerie prodigieuse, mais en temps limité à 15 secondes, avec leela sur une petite configuration personnelle disposant de quelques minutes. On sera surpris de la conformité des solutions.

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NB : La parenthèse finale détériore ton lien, attention à l'orthographe
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Message par rodrigo960 le 22.08.19 9:18

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Leela Chess Zero Empty Re: Leela Chess Zero

Message par Lecroq le 22.08.19 11:16

@ Tous , pour simplifier

Tout d'abord un coup de chapeau à jr66 pour sa franchise et sa lucidité . Ce n'est pas fréquent.

Ce que dis Rodrigo à mon sujet est exact. Je n'ai jamais rien voulu céder sur le plan matériel et sur tous les plans d'ailleurs. Ce raisonnement (le mien) s'est révélé incomplet. Je ne perds pas à cause de la supériorité matérielle adverse mais je perds des points au classement  à cause des nulles, ce qui m'est insupportable.
Il me faut donc continuer à me tenir à jour matériellement pour continuer à perdre des points ELO. Il n'y aurait pas quelques chose qui foire dans le raisonnement?

C'est normal qu'on parle de Leela et les conseils techniques sont les bienvenus. Ce qui est inacceptable, c'est de faire croire que tout cela et anodin et que l'élite échiquéenne va dominer la situation. Il s'est passé la même chose avec Deep Blue. Ce n'était pas dangereux vu qu'il fallait une grosse machine IBM. On voit ou nous en sommes arrivés avec nos petites machines.
D'ailleurs l'élite OTB s'intéresse à Leela aussi pour mieux se préparer. Et eux ils ont des grosses machines...

Tout ce que j'ai annoncé depuis au moins 5 ans face à pas mal de sceptiques, y compris à l'ICCF, s'est produit:

-augmentation considérable du % de nulles
-tassement du classement du haut vers le bas assorti de l'élimination d'un bon nombre de joueurs à 2600+
-difficulté pour réaliser la norme GM. J'ai vu qu'on s'en préoccupe au congrès ICCF qui se termine.
-difficultés de départage
-désintérêt de beaucoup de joueurs pour notre activité, y compris les plus forts.

Le boulot du directeur marketing est de vendre le JPC ,pas de s'étaler sur les problèmes. Vendre et dénoncer les défauts du produit ne font pas bon ménage.
Donc vous pouvez envelopper le paquet comme vous voulez, l'IA reste un cadeau empoisonné. Je rejoins jr66 pour dire que cela va enfoncer rapidement une situation déjà très dégradée.

Lecroq

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