Pourquoi ne trouve-t-on rien en Français sur Houdini? Serait-il soupçonné d'etre un clone?

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Pourquoi ne trouve-t-on rien en Français sur Houdini? Serait-il soupçonné d'etre un clone?

Message par photophore le 27.01.11 12:13

L'accusation me semble absurde , surtout depuis la sortie de Houdini1.5 , mais quelqu'un pourra peut-etre m'en dire plus

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Re: Pourquoi ne trouve-t-on rien en Français sur Houdini? Serait-il soupçonné d'etre un clone?

Message par admin le 27.01.11 12:21

Jean-Pierre Mercier a prévu d'en parler sur le blog de Libé

et on en parle ici :

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Re: Pourquoi ne trouve-t-on rien en Français sur Houdini? Serait-il soupçonné d'etre un clone?

Message par Invité le 27.01.11 19:38

Bonjour,

On en parle par ici

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Re: Pourquoi ne trouve-t-on rien en Français sur Houdini? Serait-il soupçonné d'etre un clone?

Message par photophore le 28.01.11 10:23

J'avoue que je ne comprends pas bien la raison de cette mise à l'écart
Après tout , il s'agit d'un logiciel gratuit
Meme s'il est entièrement pompé sur Crafty et Fruit , il atteint un résultat que ceux-ci n'ont jamais réussi à atteindre

photophore

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Re: Pourquoi ne trouve-t-on rien en Français sur Houdini? Serait-il soupçonné d'etre un clone?

Message par admin le 28.01.11 11:22



Seuls les 2 premiers groupes de testeurs CEGT et CCRL ignorent Houdini mais ils renvoient à Wikipédia d'où est issu ce tableau.

Houdini comme d'autres moteurs n'atteint ses meilleurs résultats relatifs qu'en blitz, ce qui relativise au deuxième degré l'usage qu'on peut en faire en "corr".
Ce que je veux dire, car je vois bien que je suis relativement obscur, c'est que les micro-performances entre logiciels de la même génération ne sont pas d'un grand intérêt pour l'assistance en "corr", en un mot, Rybka 4, Houdini 1.5, Stockfish 2.01, se valent en 64 bits et en milieu de jeu...et ils valent par le temps et les orientations qu'on leur donne.

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Re: Pourquoi ne trouve-t-on rien en Français sur Houdini? Serait-il soupçonné d'etre un clone?

Message par Invité le 28.01.11 19:34

photophore a écrit:J'avoue que je ne comprends pas bien la raison de cette mise à l'écart
Après tout , il s'agit d'un logiciel gratuit

Le module d’échecs Houdini a été développé par le belge Robert Houdart mais est en fait un dérivé ou clone, ce module amélioré s‘est inspirer des module Crafty, Robbolito et Stockfish qui sont tous open sources.

Open source ne veut pas dire logiciel libre, seulement que le code à été publié... mais le produit peut être propriétaire.
Libre veut dire (au sens large), que grâce à la licence GNU/GPL (par exemple), un utilisateur peut modifier le code, le faire évoluer, etc.en toute légalité.

Le pb vient de Robbolito, lui même issu de Fruit et la c'est pas simple...
Until Version 2.1, Fruit was open source. But with Fruit becoming the strongest engine, the author decided to close the source code to avoid clones which might participate in official tournaments.

Depuis le version 2.1, Fruit n'est plus open source, donc encore moins libre...donc pas le droit de faire évoluer le code



affraid

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Re: Pourquoi ne trouve-t-on rien en Français sur Houdini? Serait-il soupçonné d'etre un clone?

Message par photophore le 30.01.11 16:54

La seule question qui nous importe , à nous autres utilisateurs , est celle de savoir , entre Rybka et Houdini , lequel est le meilleur au cours d'une phase donnée d'une partie , et c'est un problème difficile

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Un petit test

Message par admin le 31.01.11 16:39



Profondeur 16 pour chaque programme
Houdini avec tablebases gaviota
Rybka sans Nalimov (?)
N (Rybka) affichent un avantage de +1.32 au 66ème jusqu'au 114ème puis 0.25 au 115ème seulement
B (Houdini) affichent pratiquement toujours au long de ces coups -0.34

Qu'Houdini joue beaucoup plus vite est montré dans l'écran suivant


Rybka se fait des illusions sur sa finale au contraire d'Houdini. C'est à se demander s'il avait bien tracé le chemin des tablebases que je lui avais indiqué (F:\tb)
Je vérifierai avec une autre GUI et/ou une autre partie.
Mais il obtient un bon avantage au sortir de l'ouverture bien qu'étant beaucoup plus lent à atteindre la profondeur 16.


Dernière édition par admin le 31.01.11 17:58, édité 1 fois

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Re: Pourquoi ne trouve-t-on rien en Français sur Houdini? Serait-il soupçonné d'etre un clone?

Message par Mikael Pellen le 31.01.11 17:54

L'autre défaut du test et qu'il revient à faire un match à handicap, les profondeurs de rybka et houdini ne sont pas comparables
Le seul test valable se fait avec le même temps de réflexion pour chaque moteur

Mikael Pellen

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Re: Pourquoi ne trouve-t-on rien en Français sur Houdini? Serait-il soupçonné d'etre un clone?

Message par admin le 31.01.11 18:04

Mikael Pellen a écrit:L'autre défaut du test et qu'il revient à faire un match à handicap, les profondeurs de rybka et houdini ne sont pas comparables
Mais si ! Profondeur 16 fixée et on (le programme) arrête le coup.

Mais tu veux peut-être dire que la profondeur affichée de Rybka est en coups entiers et celle d'Houdini en demi-coups (ou mouvements) ??!
Cependant le problème est règlé : sur la position Rh1, Ph2, Ra1(N) trait aux N les deux programmes affichent instantanément mat en 14 et ce sont des coups entiers.
Dans l'écran Arena on lit Depth 12 parce que monRybka réfléchit ! C'est un écran transistoire comme disait mon adjudant-chef !

Mikael Pellen a écrit:Le seul test valable se fait avec le même temps de réflexion pour chaque moteur
Le même temps ou la même profondeur, c'est prévu.

Je ne parle plus de défaut dans ma seconde édition car il semble bien que Rybka pointe sur Nalimov. Je vérifie.

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Re: Pourquoi ne trouve-t-on rien en Français sur Houdini? Serait-il soupçonné d'etre un clone?

Message par Mikael Pellen le 31.01.11 18:57

la profondeur de rybka est connue pour être sous evaluée cad profondeur 16 rybka = profondeur 18 ou 19 d'un autre moteur
Si je comprends bien l'écran arena Houdini as joué 3 min ( ou secondes ) contre 26 à Rybka...au 11e coup malgré cela Houdini obtient la nulle...

Mikael Pellen

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Re: Pourquoi ne trouve-t-on rien en Français sur Houdini? Serait-il soupçonné d'etre un clone?

Message par admin le 31.01.11 18:59



Cet autre écran d'une autre partie dont j'ai raté la sauvegarde confirme bien que Rybka a accès à ses tables de finale (ses poussées de Tbhits commencent au 60ème), et que Rybka est nettement plus long à atteindre les profondeurs.

Le roi contrôlant les cases éventuelles de promotion du pion devenu supplémentaire, et ne pouvant en être coupé par la tour, la position de Lucena, je crois, sera atteinte avec la nulle, "pas besoin de Nalimov" pour savoir cela.

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Re: Pourquoi ne trouve-t-on rien en Français sur Houdini? Serait-il soupçonné d'etre un clone?

Message par admin le 31.01.11 19:07

Mikael Pellen a écrit:la profondeur de rybka est connue pour être sous evaluée cad profondeur 16 rybka = profondeur 18 ou 19 d'un autre moteur
Si je comprends bien l'écran arena Houdini as joué 3 min ( ou secondes ) contre 26 à Rybka...au 11e coup malgré cela Houdini obtient la nulle...

3 minutes contre 26, oui.
Et dans le second écran 8 minutes contre 1 heure 36 pour atteindre le 76ème.
Et encore nulle au bout du compte, les doigts dans le nid pour Houdinez...euh l'inverse.

Je ne suis pas testeur de logiciels et j'ai fait ça à mes heures perdues.
Je pense aussi qu'il faudrait continuer le test comparatif avec une durée assez longue, par exemple 180 minutes pour la partie (chaque joueur).

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Re: Pourquoi ne trouve-t-on rien en Français sur Houdini? Serait-il soupçonné d'etre un clone?

Message par admin le 01.02.11 0:02

Je me suis décidé à relancer une partie de 2X60 minutes; ça occupe bien les ressources de mon PC !
Logiquement Houdini atteint à chaque mouvement choisi des profondeurs plus grandes (19-20) que Rybka.
Prenons en considération la remarque de Mikael Pellen sur la sous-estimation des profondeurs par Rybka, et laissons les choses aller à leur terme. 1er écran au 15ème :





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Re: Pourquoi ne trouve-t-on rien en Français sur Houdini? Serait-il soupçonné d'etre un clone?

Message par admin le 01.02.11 0:43




Et pour firefox

[Event "Arena tournament 1"]
[Site "Banet"]
[Date "2011.01.31"]
[Round "1"]
[White "MonRybka 4 w32"]
[Black "Houdini_15_w32"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C66"]
[WhiteElo "2700"]
[BlackElo "2700"]
[PlyCount "151"]
[EventDate "2011.??.??"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O Be7 5. Re1 d6 6. d4 exd4 7. Nxd4 Bd7 8.
Bxc6 bxc6 9. Nc3 O-O 10. h3 Re8 11. Bf4 Qb8 12. b3 Qb4 13. Qd3 c5 14. Ndb5 Rac8
15. a3 Qa5 16. b4 Qb6 17. bxc5 Qxc5 18. Be3 Qh5 19. Bxa7 Qg6 20. Rab1 Nh5 21.
Qf3 c6 22. Nd4 Ra8 23. Bb6 Rxa3 24. Ra1 Rxa1 25. Rxa1 Nf6 26. Nde2 c5 27. Qe3
Bc6 28. Nf4 Qh6 29. Bc7 g5 30. Nd3 Bxe4 31. Nxe4 Nd5 32. Qg3 Nxc7 33. Nexc5 Qg6
34. Re1 h6 35. Nb3 Bf8 36. Rxe8 Nxe8 37. Qg4 Bg7 38. Nd4 h5 39. Qc8 Bxd4 40.
Qxe8+ Kg7 41. Qb5 h4 42. Qd5 Qf6 43. Kf1 Bb6 44. c3 Kh6 45. Ke2 Ba7 46. c4 Qe7+
47. Kf3 Bb6 48. Qe4 Qd7 49. g4 hxg3 50. Kxg3 Qe6 51. Qxe6+ fxe6 52. Kg4 Kg6 53.
f4 gxf4 54. Nxf4+ Kf6 55. h4 Be3 56. Nd3 Kg7 57. Kf3 Ba7 58. Nc1 Bb6 59. Ne2
Bc5 60. Nf4 Kf6 61. h5 Kf5 62. h6 Bd4 63. h7 Bf6 64. Ke3 Bg7 65. Nh3 Kg6 66.
Nf4+ Kf5 67. Ng2 Kg6 68. Kd3 Kxh7 69. Nf4 e5 70. Ne6 Bf6 71. Ke4 Kg6 72. Kd5
Kf5 73. c5 dxc5 74. Nxc5 Be7 75. Ne4 Kg6 76. Kxe5 1/2-1/2



Dernière édition par admin le 01.02.11 1:33, édité 2 fois

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Re: Pourquoi ne trouve-t-on rien en Français sur Houdini? Serait-il soupçonné d'etre un clone?

Message par admin le 01.02.11 0:48

Second écran au 62ème :



Les N vont jouer 62...Fd4
Ils sont mieux à la pendule (temps dégressif)

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Houdini 1.5 w32-Rybka 4 w32

Message par admin le 01.02.11 13:57

4ème partie non protocolaire en 60 coups/60 minutes et Rybka gagne...au temps !!
Je n'ai que cet écran car quand j'ai voulu en faire un autre à la fin mon PC n'était pas plus vivant que la momie de Rascar Capac et je n'ai pas pu le ranimer en tapant furieusement sur Echap pendant 10 minutes.
Partie non sauvée mais j'ai bien vu "les B perdent au temps" et ils s'affichaient -0.50 environ quand les N s'affichaient +1. Etonnant, non ?
Les 2 programmes pointaient vers leurs tablebases respectives et on voit un accès chez Houdini dans le seul et unique écran sauvé.



Il semble bien après ces 4 tests de bric et de broc que plus Rybka a du temps plus il l'utilise à bon escient mais pour discriminer sérieusement Houdini et Rybka, sans parler de Stockfish, voilou !

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Re: Pourquoi ne trouve-t-on rien en Français sur Houdini? Serait-il soupçonné d'etre un clone?

Message par Invité le 01.02.11 19:18

admin a écrit:
Il semble bien après ces 4 tests de bric et de broc que plus Rybka a du temps plus il l'utilise à bon escient mais pour discriminer sérieusement Houdini et Rybka, sans parler de Stockfish, voilou !

+1

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Re: Pourquoi ne trouve-t-on rien en Français sur Houdini? Serait-il soupçonné d'etre un clone?

Message par kaspat le 01.02.11 20:51

En live [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: Pourquoi ne trouve-t-on rien en Français sur Houdini? Serait-il soupçonné d'etre un clone?

Message par admin le 01.02.11 21:19

Environnement 64 bits ou 32 bits ?
Il y a 17 parties terminées.
Houdini mène 10.5 à 6.5 (5 gains contre 1 et 11 nulles)
On ne voit que les temps résiduels à la fin.
2h/60c + 30 sec/c (??)
Il faut payer pour voir la cadence !! Et télécharger les .pgn
Premium account !
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Re: Pourquoi ne trouve-t-on rien en Français sur Houdini? Serait-il soupçonné d'etre un clone?

Message par photophore le 02.02.11 9:28

j'ai vu que Houdini était maintenant admis sur Playchess
Cela signifie-t-il qu'il est racheté par ChessBase?

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Re: Pourquoi ne trouve-t-on rien en Français sur Houdini? Serait-il soupçonné d'etre un clone?

Message par Mikael Pellen le 02.02.11 10:45

Non, apparemment tout les moteurs sont maintenant admis sur playchess y compris les clones

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Re: Pourquoi ne trouve-t-on rien en Français sur Houdini? Serait-il soupçonné d'etre un clone?

Message par admin le 02.02.11 12:33

12 à 8 à la moitié du parcours entre Houdini et Rybka.

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Re: Pourquoi ne trouve-t-on rien en Français sur Houdini? Serait-il soupçonné d'etre un clone?

Message par Socrate le 02.02.11 16:33

admin a écrit:12 à 8 à la moitié du parcours entre Houdini et Rybka.


Il y a un autre match (150'+30") en ce moment entre Houdini 1.5 et Rybka. Le fich n'est pas à la fête non plus... : 5 à 1. Voir la finale en cours de la 21 ronde où les 2 se trompent lourdement dans l'évaluation Question ( C'est honteux !!)

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Re: Pourquoi ne trouve-t-on rien en Français sur Houdini? Serait-il soupçonné d'etre un clone?

Message par admin le 02.02.11 17:30

Socrate a écrit:
admin a écrit:12 à 8 à la moitié du parcours entre Houdini et Rybka.


Il y a un autre match (150'+30") en ce moment entre Houdini 1.5 et Rybka. Le fich n'est pas à la fête non plus... : 5 à 1. Voir la finale en cours de la 21 ronde où les 2 se trompent lourdement dans l'évaluation Question ( C'est honteux !!)

ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Nulle dans 40 coups malgré les évaluations de +2.47 et +2.87 !
Le dernier mouvement de pion date du 114ème et on en est au 124ème.
Actuellement en temps réel au 138ème et à distance 26 des 50 coups.

Et le canard était toujours vivant !!

Et c'est la 21ème partie du match indiqué par Kaspat et non un autre match.
Le score est bien de 12 à 8 après les 20 premières.

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