Questions d'arbitrage

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Questions d'arbitrage

Message par admin le 27.01.13 9:44

La gestion du temps restant sur serveur (N jours N heures) est-elle en accord avec la règle des 40 jours écoulés sans réponse ?

Il y a toujours 24 heures de rab, ça rappelle l'histoire de Devos, il y a toujours un bout au bout du bout !

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 27.01.13 10:08

Donc cela n'a aucun sens si c'est plus 24h! affraid smiley247.abgif.gif smiley19.abgif.gif
On met une limite que l'on peut encore dépassée!!!

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Re: Questions d'arbitrage

Message par admin le 27.01.13 10:15

Il faut attendre le message "you can claim gain" qui ne se déclenche (?) qu'après la dernière heure de la tranche de 24 heures écoulée.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 27.01.13 10:19

Ce qui veut dire 39jrs +24h ou 40jrs +24h? smiley33.abgif.gif
40jrs c'est 960 hrs, le temps utilisé par les blancs est de 979 hrs c'est quand meme pas compliqué!! smiley127.abgif.gif smyley5.abgif.gif

Si c'est comme les autres messages du serveur que j'ai jamais eu?


Dernière édition par Chessman le 27.01.13 10:30, édité 1 fois

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Re: Questions d'arbitrage

Message par admin le 27.01.13 10:25

Non Jeff t'es pas tout seul, non Jean-Baptiste tu ne cries pas tout seul dans le désert !

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Eric le 27.01.13 10:39

Il faut toujours se souvenir que l'ICCF compte le temps en journée et jamais moins.
Par exemple, si vous jouez un coup 23h59mn après l'avoir reçu, le server compte 0 jour et non 1 jour. Donc quand on parle du doublement du temps après 20 jours ou pour la règle des 40 jours, il s'agit toujours de jours échus. Donc la règle des 40 jours ne s'applique pas si le joueur joue après 40j 23h 59mn.
De toute façon le server informe le joueur quand les 40 jours sont échus.
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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 27.01.13 10:44

C'est le Echu qui me gene. donc c'est 41 et pas 40jrs!!
Ce n'est pas restrictif, donc, il y aura forcément abus!!

Si c'est comme la partie contre la Bulgarie, ou le compteur est à -153 et la partie tjrs pas tranchée?

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Mycroft Holmes le 27.01.13 10:49

Chessman a écrit:Ce qui veut dire 39jrs +24h ou 40jrs +24h? smiley33.abgif.gif
40jrs c'est 960 hrs, le temps utilisé par les blancs est de 979 hrs c'est quand meme pas compliqué!! smiley127.abgif.gif smyley5.abgif.gif

Si c'est comme les autres messages du serveur que j'ai jamais eu?
les regles disent ça:
Playing time is accounted for in whole days (24-hour periods). A player will have 24 hours of
reflection time to
respond to a move before one day of time is charged against his/her clock by the ICCF Webserver.
donc quand on dépasse 40 jours il faut le dépasser par un jour et pas par seulement une minute
c'est qui égale 40 jours + 24 hrs
ou plus court quand le serveur envoie le message le temps est dépassé !

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 27.01.13 10:51

Donc, c'est que je dis c'est 41jrs!!! Basketball


Dernière édition par Chessman le 27.01.13 10:53, édité 1 fois

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Re: Questions d'arbitrage

Message par admin le 27.01.13 10:52

Eric a écrit: Donc la règle des 40 jours ne s'applique pas si le joueur joue après 40j 23h 59mn.

Eric

Puisqu'elle ne s'applique pas ne faut-il pas l'appeler la règle des 41 jours pour qu'elle s'applique conformément à cette particularité du serveur ?
J'ai proposé ailleurs de préciser "+24 hours" dans la règle concernant le webserver.


Dernière édition par admin le 27.01.13 10:54, édité 1 fois

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Eric le 27.01.13 10:52

Comme je l'ai indiqué le 1er jour ne compte pas, avant 24h il y a 0 jour de TR.
La règle est simple, on commence par compter le jour 0 sinon on aurait toujours 1 jour au compteur dès la première seconde.
Avec cela en mémoire on ne se trompe jamais!
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Re: Questions d'arbitrage

Message par admin le 27.01.13 10:56

Eric a écrit:Comme je l'ai indiqué le 1er jour ne compte pas, avant 24h il y a 0 jour de TR.
OK comme ça ça va, y'a pas de bout au bout du bout, je veux dire au début... cheers

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Eric le 27.01.13 10:59

admin a écrit:
Eric a écrit: Donc la règle des 40 jours ne s'applique pas si le joueur joue après 40j 23h 59mn.

Eric

Puisqu'elle ne s'applique pas ne faut-il pas l'appeler la règle des 41 jours pour qu'elle s'applique conformément à cette particularité du serveur ?
J'ai proposé ailleurs de préciser +24 hours dans la règle.

Non car dans ce cas 41 jours signifient 41j 23h 59mn.
Il faut garder une consistance dans la règle et de ce que que l'on appelle "jours de réflexion"
Si les 40j doivent s'appliquer à 40j 00h 00mn il fait aussi accepter que 1j de TR s'applique dès que la pendule tourne à 00j 00h 00mn.
Or on considère que 1J de TR ne s'applique qu'à partir de 1 journée pleine de réflexion, ce qui me semble logique.
Mais si on accepte cela, il faut garder une définition cohérente pour toutes les règles sinon c'est la pagaille.

On a évoqué la possibilité de compter le temps réel au moins les heures et minutes en TR, mais pour l'instant on n'a pas souhaité modifier le règlement en ce sens.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 27.01.13 11:03

Je suis désolé mais pour moi c'est un abus!!!
Je vais meme faire la meme chose, je reprendrais la partie quand j'en aurais envie!!! soit 40jrs 23h59min study

D'autant que les autres règlements non pas été appliqués, pas deux poids et deux mesures. confused

le temps réel pose beaucoup moins de soucis!!

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Eric le 27.01.13 11:18

Non ce n'est pas un abus, c'est simplement le règlement.
Si tu réponds à 40j 23h 59mn c'est tout bon, tu peux même utiliser tout le temps que tu veux (ou plutôt que tu as à ta pendule) si tu préviens ton adversaire.
A quels autres règlements fais-tu allusion.
S'il y a une faute du DT il faut faire appel.
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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 27.01.13 11:19

Et d'autre par, j'estime que l'on le droit de savoir sur quoi s'appuie cette decision, avec l'historique des événements de la part du TD.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par admin le 27.01.13 11:24

Eric a écrit:

Non car dans ce cas 41 jours signifient 41j 23h 59mn.
Oui j'ai maintenant compris.
Le premier jour ne compte pas. On a donc 40 jours : 39 comptant et 1 à crédit.
Quand le crédit de 24 heures est écoulé, il ne faut pas dire 41, mais dire 40 comptant, crédit épuisé !
Enfin j'enjolive et je métaphorise pour que je comprenne bien et mon pote aussi.
Merci pour ton intervention.
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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 27.01.13 11:26

C'est ce que je dis, c'est un abus du système car pas restrictif!!! la regle des 35 jours par exemple.

Fait du hasard, on s'aperçoit que l'on perd contre l'Irlandais au temps alors on se reveille en bloquant la dernière partie!!

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Re: Questions d'arbitrage

Message par admin le 27.01.13 11:37

rodrigo a écrit:Mon hypothèse :
le 24/01/13 le capitaine UKR s'aperçoit qu'il ne peut plus rien faire contre IRL (+40 consommés entiers à 00:00)
Mais qu'il peut encore faire stopper le décompte contre FRA (40-1).88 à 17h35)
Ce qu'il obtient du DT.
Je reformule mon hypothèse dont je ne saurai jamais si elle est vérifiée.
Pas de faute à proprement parler ni du pitaine ni du TD mais des questions sportives...la preuve.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 27.01.13 11:38

Et la regle des 35 jours passe avant cela!!!
Je n'ai pas éte informé de quoique ce soit, juste devant le fait accompli!! rabbit
D'ou le devoir du TD de s'expliquer sur l'historique des évenements!!

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Re: Questions d'arbitrage

Message par admin le 27.01.13 11:51

C'est l'auteur du ralentissement qui reçoit notifications (14 puis 28)
Le décés déclaré dans les 5 jours >35 vaut explication, demande de report comme le fait de jouer sans rien dire : notification reçue du TD à 17h35 le 24/01.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 27.01.13 12:04

Je suis d'accord pour les notifications (14 et 28) pour les 35jrs on doit prevenir l'adversaire.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Lecroq le 27.01.13 12:40

A mon avis cela apparait comme un abus parce l'annonce du décès est tombée au moment ou Seb allait être en situation de gagner au temps.
Comme je l'ai dis dans un autre message il y a un télescopage malheureux entre la règle des 40 jours et celle du remplacement.

Pour mieux comprendre on peut envisager le cas d'un dépassement absolu du temps.

A 0j +24 h on a pas perdu et à 00j 00 h 00 m et une seconde on a pas encore perdu.
On a perdu quand le temps passe en rouge négatif. De même pour les 40j +24h le serveur informe quand on est en situation de gain.

Parfaite ou pas c'est cette règle là qui s'applique.

La seule chose qui me gêne dans cette histoire c'est que suivant le moment ou est annoncé un remplacement , cela peut changer beaucoup de choses. Pas simple.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 27.01.13 12:59

Pour moi seul le temps reel mettra fin à tout commentaire. Very Happy
40jrs soit 960hrs et rien de plus!! orage.gif









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Re: Questions d'arbitrage

Message par Lecroq le 27.01.13 15:11

Je crois qu'on discute sur un pb de terminologie.
On appelle cela la règle des 40 jours, pour Seb et peut être d'autres cela devrait s'appeler la règle des 41 jours.
De toutes façons c'est la même.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 27.01.13 15:14

Oui, mais 41jrs sera plus exact!! et pas d'ambiguité!!! king

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Re: Questions d'arbitrage

Message par admin le 27.01.13 19:16

Chessman a écrit:Je suis d'accord pour les notifications (14 et 28) pour les 35jrs on doit prevenir l'adversaire.
Quand un joueur est rappelé finalement après 35 jours de temps de réponse, il doit ou jouer ou signifier au Directeur de Tournoi, via le Capitaine d'Équipe, et à son adversaire, l'intention de continuer le jeu, dans 5 jours après ce rappel.

Le mort ne pouvant pas le faire le capitaine UKR aurait dû signifier directement à Seb en même temps qu'au DT son intention de demander le remplacement. On sait que cela n'a pas été fait. Y'a-t-il là une anomalie ?
Je ne suis pas sûr de ma traduction :

When a player is sent a final reminder after 35 days of response time, he/ she must either move or report to the Tournament Director, via the Team Captain, and to his/her opponent, the intention to continue the game, within 5 days of that reminder.

Il s'agit bien du règlement webserver concernant les équipes (Team)

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Mycroft Holmes le 27.01.13 19:33

Traduction est bien.
Donc le remplaçant a encore quelques heures pour informer le TD qu'il veut prendre plus que 40 jour de réflexion ou il effectue son coup.
S'il veut prendre plus que 40 jours sa seule possibilité est d'informer le TD car il ne peut pas (encore) contacter son adversaire sans effectuer un coup.
Informer le TD est suffisant
S'il veut prendre plus que 40 jours la fonctionnalité se trouve
sous GAME
USE 40+ reflection
TD est informé via le serveur si l'adversaire aussi je sais pas

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Re: Questions d'arbitrage

Message par admin le 27.01.13 19:43

Ausone a écrit:
S'il veut prendre plus que 40 jours la fonctionnalité se trouve
sous GAME
USE 40+ reflection
TD est informé via le serveur si l'adversaire aussi je sais pas

Cette fonctionnalité est-elle possible par un truchement ? Puis-je me substituer en tant que capitaine à un joueur dans l'impossiblité de le faire en ayant accés à sa page du webserver ?

si l'adversaire aussi ? je sais pas
Important à savoir car, possible ou pas, cela semble être la loi : ...and to his/her opponent...

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Mycroft Holmes le 27.01.13 19:51

admin a écrit:
Ausone a écrit:
S'il veut prendre plus que 40 jours la fonctionnalité se trouve
sous GAME
USE 40+ reflection
TD est informé via le serveur si l'adversaire aussi je sais pas

Cette fonctionnalité est-elle possible par un truchement ? Puis-je me substituer en tant que capitaine à un joueur dans l'impossiblité de le faire en ayant accés à sa page du webserver ?

si l'adversaire aussi ? je sais pas
Important à savoir car, possible ou pas, cela semble être la loi : ...and to his/her opponent...
Bien sure il peut tricher s'il a son mot de passe
Si le message est aussi envoyé à l'adversaire je sais pas mais je vais demander Martin, il le sait (ou il sais où regarder pour savoir à qui le message est envoyé, réponse peut durer qqs temps je crois Martin a d'autre chose plus important à faire
Vais demander aussi Austin le SD peut-être ça va plus vite

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Re: Questions d'arbitrage

Message par admin le 27.01.13 19:56

Ausone a écrit:
S'il veut prendre plus que 40 jours sa seule possibilité est d'informer le TD car il ne peut pas (encore) contacter son adversaire sans effectuer un coup.

Si la loi prescrit que l'adversaire soit informé en plus du DT il faut logiquement que le serveur en donne le moyen, bouton "Use 40+reflection" ou adresse e-mail et qu'on puisse le presser ou rédiger à la place du joueur en retard.

D'une façon ou d'une autre le joueur en attente de réponse doit, semble-t-il, recevoir, non pas la décision du DT sur la suite de la partie, mais la notification via serveur de la demande de l'adversaire.
De UKR (via serveur) Seb aurait dû recevoir "nous allons continuer avec quelqu'un d'autre" et du DT, en plus et dans le cas précis, "Le match est arrêté en vue du remplacement demandé".


Dernière édition par admin le 27.01.13 20:13, édité 1 fois

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Lecroq le 27.01.13 20:08

On ne sait pas quand le capitaine a appris le décès de son joueur.
On peut penser qu'il s'est inquiété avec la notification 35.
Cela a du prendre du temps pour savoir la vérité sinon il aurait évité la défaite contre l'irlandais.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par admin le 27.01.13 20:22

Lecroq a écrit:On ne sait pas quand le capitaine a appris le décès de son joueur.
On peut penser qu'il s'est inquiété avec la notification 35.
Cela a du prendre du temps pour savoir la vérité sinon il aurait évité la défaite contre l'irlandais.

Mais on sait quand il l'a annoncé au DT : après le dernier contrôle de temps avec l'IRL et avant le dernier contrôle de temps avec la FRA.
On ne sait pas non plus en quels termes il l'a annoncé au DT.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 27.01.13 20:24

Je partage cet avis aussi!! Exclamation

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Re: Questions d'arbitrage

Message par admin le 27.01.13 20:36

Il faut en outre appréhender une chose c'est qu'un remplacement peut être prévu, et annoncé, sans que le temps de tournoi soit arrêté forcément. Dans ce cas aucune notification du DT n'est à attendre entre 35 et 40, mais bien celle de l'adversaire. Il n'est pas dit dans la loi que le DT avertit à son tour le joueur en attente de réponse du souhait du joueur en demande de report. Ouf, compliqué.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 09.02.13 2:57

Question Que dois je comprendre?

"Dear chessfriend,

I am sorry! Providet maked I a mistake, I correct it! I please for a patience...

All the best, " Question

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Invité le 09.02.13 10:58

J'avais laissé ouverte la question du remplacement pour convenance mais voilà que revient la question du remplacement après décès et interruption du match.
Le public, nous autres, ne savons pas si Yeremenko a joué, et si tu as joué à ton tour, donc on ne peut que constater que le DT reconnait une erreur , qu'il va la corriger mais qu'il ne sait pas encore comment, et on ne sait pas laquelle !

http://www.iccf-webchess.com/EventCrossTable.aspx?id=26397

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 09.02.13 11:14

Yeremenko à jouer son coup.
Je n'ai pas répondu, je me suis mis en vacances et j'ai ecris au TD pour dire mon désaccord encore une fois. Se fut sa réponse. affraid

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Lecroq le 09.02.13 12:50

Yeremenko c'est la capitaine ou le remplaçant?

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 09.02.13 12:56

Remplaçant, type très sympa, j'ai deja joué contre lui. Very Happy

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Lecroq le 09.02.13 14:20

J'ai posé la question car dans Oly 16 il est joueur capitaine.
Il est président de l'UKR aussi je crois.
Tu as bien fait de te mettre en stand by en attendant d'y voir plus clair.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 09.02.13 14:34

Merci, j'espere qu'il en sortira quelque chose de positif pour le reglement. Car c'est comme cela que l'on progresse! cheers

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 16.02.13 6:34

Dernier rebondissement, on vient de m'occroyer le gain, comme d'habitude sans un mot d'explication.
Si quelqu'un, pouvait faire quelque chose pour avoir l'explication et en faire profiter tout le monde, merci d'avance à lui.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Invité le 16.02.13 10:45

L'ICCF dans sa grande sagesse a inventé une période de grâce de 5 jours pendant laquelle il faut être sérieux, et jouer enfin, ou s'exprimer sur les raisons de sa non réponse. C'est bien normal, dés lors, qu'un remplacement, même ultra motivé et qui ait pour effet de faire stopper le sablier, doive intervenir au début de cette période et non quelques secondes ou quelques heures avant sa fin.
C'est peut-être une limite de cet ordre qui va sortir de ce cas. Peut-être pas, car le remplacement a bien été acté et enregistré dans ce tournoi. Il est et resterait libre mais sans arrêt de la pendule ?!

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Lecroq le 16.02.13 21:45

Quand la partie a redémarré et quand Yeremenko a joué ?
Il peut avoir joué après les quelques heures qui restaient théoriquement non ?

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Invité le 16.02.13 23:15

Lecroq a écrit:
Il peut avoir joué après les quelques heures qui restaient théoriquement non ?
Chessman a écrit:Yeremenko à joué son coup.
Je n'ai pas répondu, je me suis mis en vacances et j'ai écrit au TD pour dire mon désaccord encore une fois.
Seb aurait-il alors reçu son coup du serveur au lieu de you can claim a gain ??
Je crois que le DT ou un aréopage à qui il s'est adressé a considéré en fin de compte que l'interruption du match n'était pas motivée, même si le remplacement l'était.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 17.02.13 7:51

La partie a redemarré le 04.02.2013 il a joué 18h09.
Notification du TD à 17h54.


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Re: Questions d'arbitrage

Message par Invité le 17.02.13 10:03

Donc largement moins que les 4h 47 restantes si c'est bien de la même journée du 4/02 qu'il s'agit.
Le directeur technique semble s'être désavoué et c'est tout à son honneur
n'en déplaise à John Wayne (ce n'est pas un signe de faiblesse !)

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 17.02.13 10:08

tout a fait, meme journée.
Mais avant tout, c'est le raisonnement que je souhaite comprendre, comment en est on arrivée là?
1. on arrete (le TD)
2. on remplace (le TD)
3. on joue un coup.
4. je gagne par decision du TD.
smiley19.abgif.gif


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Re: Questions d'arbitrage

Message par Invité le 17.02.13 10:24

Il n'y a pas de raisonnement mais la reconnaissance que dans l'article 8 des règlements "Withdrawal, death [and Substitution]" il n'y a pas d'interruption prévue d'un match pour préparer un remplacement.
Cette interruption est peut-être prévue ailleurs, dans le livre des arbitres par exemple, ou dans des exemples précédents, mais visiblement cela a été jugé infondé dans ce cas précis.
Encore une fois ce n'est pas le remplacement lui-même qui est dénoncé ni la procédure du capitaine UKR ou du joueur UKR.

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