Questions d'arbitrage

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 23.02.13 16:48

Je dois porter la poisse smyley5.abgif.gif il vient de se passer la meme chose dans le preliminaire de l'olympiade.
Je regarde mes parties hier soir, la partie contre le joueur Espagnol est stoppée (Bon, elle n'avait pas commencee, il a les blancs, il epuise ses 30 jrs de congés et utilise 30jrs de reflexion)
Evidemment, pas de notification de qui que ce soit!!!
J'ecris a Laurent le capitaine smiley57.abgif.gif et lui aussi n'est informé de rien.
Le TD lui a répondu que le joueur serait remplacé point. smiley19.abgif.gif

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Lecroq le 23.02.13 17:09

Ils ont peur de jouer avec toi!!
Bon là c'est un joueur qui est remplacé , c'est assez simple.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 23.02.13 17:19

Peut etre, mais c'est la façon de proceder qui est rageante, personne ne previent, pas de justification. Cela comme a etre tres lourd!!


Dernière édition par Chessman le 23.02.13 17:37, édité 1 fois

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Lecroq le 23.02.13 17:35

Il n' y a rien à justifier. Les joueurs gèrent leur temps et les capitaines leur équipe sans avoir à se justifier.
Ils ont perdu 30j de TR et 30j de congés ,c'est tout.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 23.02.13 17:40

Donc pas de respect envers leurs adversaires affraid
On stoppe la partie, on dit rien, je change d'adversaire on dit encore rien. On devrait faire pareil au foot ou Rugby se serait tres amusant a regarder!!

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Lecroq le 23.02.13 18:03

Ben justement, est ce qu'un entraîneur justifie le remplacement d'un joueur pendant un match de foot??

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 23.02.13 18:14

blessure, ou mauvais match!! , mais tout le monde est au courant!! quand il est remplace.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Lecroq le 23.02.13 18:42

L'explication n'est pas toujours si évidente et chacun interprête comme il veut. Eh bien aux échecs c'est pareil. Quand le remplaçant arrivera tu seras informé, directement par le serveur je pense.
Dans la finale 16 nous avons remplacé le capitaine sans donner d'explications et c'eut été pareil pour un joueur.
Il faut arreter de chercher des pb ou il n'y en a pas.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 23.02.13 19:50

alors, je crois que je vais arreter le jpc. Je ne demande rien que d'etre informer c'est tout. C'est comme si je repondais pas au mails pour les tournois thématiques.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Lion_aile le 23.02.13 20:09

Quand une procédure est suivi, je ne vois pas en quoi se jsutifier.

Pour ma part en tant que capitaine a la CL, j'ai du remplacer un joueur.
J'ai dialogué avec le DT (et comme j'avais besoin de support certains bénévoles de l'ajec) mais a aucun moment je n'ai pris contact avec les joueurs de la poule du joueur remplacé.

Je dois meme dire que j'ai du trouver les bons mots pour ne pas donner trop de detail sur les raisons PERSONNELLES de l'arret du dit joueur.

Bilan j'estime que ne pas avoir a se justifier est normal car nous suivons une procedure bien etabli. Seul le DT doit savoir.

Les autres le voient bien sur le serveur.

J'ai autre un cas comme ca ou dans un tournoi, un adversaire a été remplacé. J'ai eu la discourtoisie de me plaindre aupres du remplacant et la reponse a été net: il est mort !

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Invité le 23.02.13 20:23

Chessman a écrit:alors, je crois que je vais arreter le jpc. Je ne demande rien que d'etre informer c'est tout. C'est comme si je repondais pas au mails pour les tournois thématiques.
Là je ne suis plus d'accord.
Autant tu as eu le mérite de gigoter face à un arrêt intempestif du match de coupe latine, autant là c'est comme si tu avais mal lu le petit livre de Stéphane Essel. Il n'y a pas matière à s'indigner, je suis d'accord avec Michel et Lionel. Le nom du remplaçant on l'apprendra tous en même temps, public, partenaires, adversaires, comme au fote-balle effectivement.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Lecroq le 23.02.13 21:05

@ Lionel

Le DT n'est pas obligé de savoir non plus.

@ Sébastien

Tu es informé, le joueur va être remplacé.
Il te faut quoi de plus finalement?

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 23.02.13 22:51

Je suis desolé, mais le minimum est de prevenir le capitaine de l'equipe.
Et cela n'a pas été le cas.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Lecroq le 24.02.13 10:44

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris au départ.Tu veux dire que Laurent a du se renseigner pour savoir qu'il avaitun remplacement.
Dans ce cas ce n'est pas très élégant en effet. En principe c'est le capitaine qui doit informer les autres capitaines.Je ne vois cependant rien de précis pour le cas d'un remplacement.
Quand le temps adverse a été arrêté tu n'as pas reçu un message du serveur ?

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Mycroft Holmes le 24.02.13 10:59

Lecroq a écrit:.... En principe c'est le capitaine qui doit informer les autres capitaines....
Le capitaine doit informer le TD. Il peut par gentillesse informer les autres capitaines mais il ne doit pas

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 24.02.13 11:07

j'ai indique à Laurent que ma partie etait stoppée sans notification, ni du TD, ni du serveur, je me suis aperçu de l'arrêt vendredi soir.
Il m'a dit qu'il n'était pas au courant. il a du ecrire au TD.


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Re: Questions d'arbitrage

Message par Invité le 24.02.13 11:22

Chessman a écrit: la partie contre le joueur Espagnol est stoppée (Bon, elle n'avait pas commencee, il a les blancs, il epuise ses 30 jrs de congés et utilise 30jrs de reflexion)
Evidemment, pas de notification de qui que ce soit!!!
J'ecris a Laurent le capitaine smiley57.abgif.gif et lui aussi n'est informé de rien.
Le TD lui a répondu que le joueur serait remplacé point. smiley19.abgif.gif

Chessman a écrit:j'ai indique à Laurent que ma partie etait stoppée sans notification, ni du TD, ni du serveur, je me suis aperçu de l'arrêt vendredi soir.
Il m'a dit qu'il n'était pas au courant. il a du ecrire au TD.


Peut-on dire qu'une partie est stoppée alors qu'elle n'a pas commencé avec les blancs ??
Je connais le joueur espagnol. Il ne joue plus depuis 3 mois dans une SF où ses deux dernières parties ont été mises à l'adjudication alors qu'il y a encore 3 parties en cours : http://www.iccf-webchess.com/EventCrossTable.aspx?id=25972
Pas d'explication non plus à ce stade.
Pour en revenir à Poly20, les autres joueurs du board 5, notamment le suisse Corbat ou l'écossais Kilgour sont-ils aussi émus de cette inconnue ou prennent-ils cela avec philosophie ?

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Mycroft Holmes le 24.02.13 11:41

Chessman a écrit:j'ai indique à Laurent que ma partie etait stoppée sans notification, ni du TD, ni du serveur,
Il y en a pas
je me suis aperçu de l'arrêt vendredi soir.
ton devoir après la règle 2c même si je me pose la question à quoi ça sert en finale (pas de nouveau coup, partie inchangée) plus de temps de réflexion pour toi
Il m'a dit qu'il n'était pas au courant.
voir en haut
il a du ecrire au TD.
et c'est le seul devoir (en communication !) du TD de répondre aux questions des capitaines
si on veut des changements on sait comment le faire
- demande précis au contact national qui le mets à discussion au congrès ICCF qui décide après discussion
- si le congrès ICCF décide que c'est pas nécessaire de changer qc on l'accepte (démocratie de base, si je me souviens bien)


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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 24.02.13 12:02

Donc si je comprends, on fait des changements, on dit rien a personne!!! affraid on continue comme s'il ne s'était rien passé smiley19.abgif.gif


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Re: Questions d'arbitrage

Message par Invité le 24.02.13 12:08

Tu devrais faire comme Saint Borromée. La substitution d'un joueur n'est pas non plus la fin du monde !! Et elle ne t'affectera pas seul, 7 joueurs avec toi.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Lecroq le 24.02.13 12:21

Chessman a écrit:Donc si je comprends, on fait des changements, on dit rien a personne!!! affraid on continue comme s'il ne s'était rien passé smiley19.abgif.gif


Quand le changement sera fait , cela sera indiqué sur le serveur sous la grille du tournoi. Untel a été substitué à untel

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Mycroft Holmes le 24.02.13 12:22

Chessman a écrit:Donc si je comprends, on fait des changements, on dit rien a personne!!! affraid on continue comme s'il ne s'était rien passé smiley19.abgif.gif


Quelle changement ?
Le joueur n'est pas encore remplacé, non ?
S'il est remplacé je m'imagine que le DT va informer les capitaines (uniquement les capitaines, pas de recommandé pour les autres joueurs !) et même la c'est presque superflu car on le voit après le changement était effectue sur le serveur.
Et pour protection de la vie privée le DT n'est pas autorisé de donner la raison pourquoi le joueur était échangé !


Dernière édition par Ausone le 24.02.13 12:23, édité 1 fois (Raison : raison est feminine en français, drole mais vrai)

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Chessman le 24.02.13 12:39

Je laisse tombé. Je dis plus rien et je dirais amen a tout ce que fait le TD. smiley166.abgif.gif

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Invité le 03.09.13 16:37

[Event "CLW I  (FRA)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2012.03.18"]
[Round "?.5"]
[White "De la Calle, Israel"]
[Black "Laffranchise, Lionel"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2232"]
[BlackElo "2252"]
[PlyCount "228"]
[EventDate "2012.??.??"]
[WhiteTeam "Peru"]
[BlackTeam "France"]
[WhiteTeamCountry "PER"]
[BlackTeamCountry "FRA"]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. Bg5 h6 6. Bxf6 Qxf6 7. e3 g6 8. Bd3
Bg7 9. O-O O-O 10. e4 dxe4 11. Nxe4 Qd8 12. Qd2 f5 13. Nc3 g5 14. h3 c5 15.
dxc5 e5 16. Be2 e4 17. Rfd1 Nc6 18. Ne1 Qe7 19. Nc2 Rd8 20. Qe3 Be6 21. g4 Rf8
22. gxf5 Bxf5 23. Bh5 Kh8 24. Nd5 Qe5 25. Rab1 Be6 26. Bg6 g4 27. Qg3 gxh3 28.
Re1 Qxg3+ 29. fxg3 Be5 30. Bxe4 Bxg3 31. Rf1 Bg4 32. Nc3 Ne5 33. Bxb7 Rad8 34.
Kh1 Nd3 35. Ne3 Bh5 36. Rxf8+ Rxf8 37. Rf1 Nf2+ 38. Kg1 h2+ 39. Kg2 Be5 40. Nb5
h1=Q+ 41. Rxh1 Nxh1 42. Kxh1 a6 43. Na3 Rb8 44. c6 Rg8 45. c7 Bxc7 46. b3 Rg5
47. Nac2 Bg6 48. Ne1 Bb6 49. N1g2 a5 50. Kh2 Bb1 51. a3 Bc5 52. b4 axb4 53.
axb4 Bxb4 54. Kg1 h5 55. Kf2 Re5 56. Kg3 Bd6 57. Kf3 Kg7 58. Bc6 Kf6 59. Nf4
Bc5 60. Neg2 Bf5 61. Kg3 Be4 62. Nxh5+ Kg5 63. Bxe4 Rxe4 64. Kf3 Rxc4 65. Nhf4 et nalimov mate en 132 coups
Ba7 66. Nd5 Ra4 67. Nge3 Rd4 68. Nc3 Rd8 69. Ned5 Kf5 70. Ne3+ Ke5 71. Ng4+ Ke6
72. Ne2 Kf5 73. Ne3+ Kg5 74. Nc4 Re8 75. Nc3 Rf8+ 76. Ke2 Rf2+ 77. Kd3 Rf3+ 78.
Kd2 Rh3 79. Nd1 Bd4 80. Ke2 Kf4 81. Nd2 Rh7 82. Kd3 Rd7 83. Ke2 Rd8 84. Nc4 Bg7
85. Nd2 Re8+ 86. Kd3 Re1 87. Kc2 Rh1 88. Nb3 Rh3 89. Nd2 Kf5 90. Nc4 Bh6 91.
Nc3 Ke6 92. Nb2 Ke5 93. Ne2 Kd5 94. Nd1 Rh2 95. Kb3 Kc5 96. Nec3 Bg7 97. Na4+
Kd4 98. Nac3 Bh8 99. Na2 Bf6 100. Nac3 Bd8 101. Nb1 Ba5 102. Nb2 Rh7 103. Na4
Be1 104. Nb2 Rc7 105. Na3 Rc3+ 106. Ka2 Kd5 107. Nd1 Rh3 108. Nb2 Bd2 109. Nc2
Bc3 110. Nd1 Rh2 111. Kb1 Bd2 112. Na3 Bg5 113. Nc3+ Kd4 114. Nab5+ si Kd3 ou autre
De La Calle va réclamer la nulle (règle des 50 coups)

Et il l'obtiendra sans doute. Mais c'est le défaut des périodes transistoires, comme disait mon adjudant-chef, il y aura contradiction avec la récente décision du congrès qui dispose qu'un verdict nalimov prime sur (et supprime) la règle des 50 coups, décision dont les modalités d'application ont été confiées à une commission.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Lion_aile le 03.09.13 16:54

Ouaip j'avoue que je suis degouté
car meme si je n'avais pas vérifié le texte de la fide a l'epoque, pour moi dans l'application de la regle il y a une notion qui a disparu:
avant d'adjuger une partie nulle au vu de la regle des 50 coups, on doit vérifier que la position n'a pas été améliorée

or la typiquement je peux prouver que la position est améliorée car je passe d'un mat en 132 coups a un mat en 20 coups!

donc si on me laisse continuer la partie, je mat en moins de 20 coups!

donc avec l'ancien reglement de la fide, j'aurai obtenu le gain

Du coup, je suis meme tenté de réclamer le gain car si je ne dis rien maintenant avant de jouer mon 115e coup, je ne pourrai pas expliqué ma vision des choses

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Invité le 03.09.13 17:22

Lion_aile a écrit:

or la typiquement je peux prouver que la position est améliorée car je passe d'un mat en 132 coups a un mat en 20 coups!


Plus exactement, me semble-t-il, tu passes d'un mat nalimov (donc optimal face à une défense optimale) de 132 coups à un mat en 70 coups puisque au coup noir 114 on a compté 50. Cela n'enlève pas la notion d'amélioration que je ne connaissais pas. Si ton capitaine exprime un avis qu'il le fasse avant le 114ème coup noir (mat en 20 par exemple). Après, et donc après la demande de nulle, c'est une réclamation.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Lion_aile le 03.09.13 17:59

donc il faut que je joue alors...
ah ok je n'avais pas compris que c'etait apres

nb oui il n'a pas joué le meilleur coups de la TB tout le temps (je suppose qu'il voulait éviter des prises ou ????)

du coup je suis passé en 50 coups de 132 théorique à 20 théorique

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Invité le 03.09.13 18:08

Lion_aile a écrit:donc il faut que je joue alors...
ah ok je n'avais pas compris que c'etait apres

nb oui il n'a pas joué le meilleur coups de la TB tout le temps (je suppose qu'il voulait éviter des prises ou ????)

du coup je suis passé en 50 coups de 132 théorique à 20 théorique
Si tu ne joues pas ton 114ème coup il ne peut pas réclamer la nulle. Le temps de réfléchir ou d'attendre les résultats de la commission ICCF !?
En tout cas, le temps de consulter ton capitaine d'équipe !? puisque c'est lui qui cause. Avant que tu joues il peut envoyer un e-mail au TD "Lionel mate maintenant en 20 coups". C'est une possibilité dans cette période troublée.
Si tu joues ton 114ème et que la demande de nulle tombe, entérinée, il ne reste plus que la réclamation du même capitaine d'équipe au même TD et surtout aux commissions d'appel. C'est une autre possibilité.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Lion_aile le 03.09.13 18:23

avant de jouer, je viens d'ecrire a Pierre (captain)
donc je pensais attendre son retour avant de jouer

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Invité le 03.09.13 18:24

Oui

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Re: Questions d'arbitrage

Message par JULES le 18.02.15 21:06

un joueur Français contre qui je joue en postal me dit :

"vous avez joué 32-34, je préfère la notation algébrique conformément à la règle AJEC et j'ai donc traduit votre coup par c2-c4"

comme il sait traduire, je pense qu'il fait la remarque pour m'emm....

a t-il raison dans sa remarque et dois-je utiliser l'algébrique ? Shocked

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Lecroq le 18.02.15 21:24

Oui la règle est la notation algébrique. C'est une règle ICCF que l'on applique.
Evidemment rien n'empêche les deux joueurs de se mettre d'accord pour s'en passer.
Cette règle a évidemment plus d'importance dans le jeu international pour éviter de se brêler avec les lettres.

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Pierre Ponce le 19.02.15 0:07

Lecroq a écrit:Oui la règle est la notation algébrique. C'est une règle ICCF que l'on applique.

Il m'avait toujours semblé que la règle dont on pouvait se libérer par accord mutuel était la notation numérique.


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Pierre Ponce

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Re: Questions d'arbitrage

Message par Lecroq le 19.02.15 9:36

Ben oui , c'est ce que j'ai dis dans la 2ème ligne

Lecroq

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