Jours de congés.

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Jours de congés.

Message par Chessman le 09.09.13 9:32

Dans la CL9, mon adversaire à déjà utilisé tous ces jours de congés, hors en regardant la rubrique, j'ai découvert qu'il en avait encore et qu'il était indiqué en rouge sur le calendrier:?: 

Quelqu'un peu m'éclairer sur le sujet?

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Re: Jours de congés.

Message par Invité le 09.09.13 10:11

Il s'agit de congés spéciaux. La politique de l'ICCF a changé à cet égard et cela rentre en vigueur en 2014.
Special Leave disbanded effective 01/01/2014.  45 days of leave per calendar year will be introduced for all tournaments starting after 01/01/2014.

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Re: Jours de congés.

Message par Lion_aile le 09.09.13 10:11

special leave...

tient c'est marrant je coryais que les special leave devait etre arreté?

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Re: Jours de congés.

Message par Lion_aile le 09.09.13 10:11

ah oui j'avais oublié merci jean

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Re: Jours de congés.

Message par Chessman le 09.09.13 10:19

Merci, Et c'est normal, que l'on ne prévienne pas les adversaires?

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Re: Jours de congés.

Message par Lion_aile le 09.09.13 11:11

ben c'est spéciale voyons ;-)

NB desole j'ai subi la meme chose donc je suis énervé par cette possiblité car dans certains cas le special leave n'est pas justifié a mon sens

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Re: Jours de congés.

Message par Chessman le 09.09.13 11:12

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Re: Jours de congés.

Message par Lecroq le 09.09.13 11:13

Oui. Sur serveur on programme ses congés , normaux ou spéciaux , c'est tout.
L'adversaire peut les voir.

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Re: Jours de congés.

Message par Chessman le 09.09.13 11:15

ok, merci Michel.

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Re: Jours de congés.

Message par photophore le 09.09.13 14:37

Il me semblait qu'un congé spécial était prévu pour participation à des événements FIDE ( ex pour Igor comme secondant de Radjabov à Reykjavik ) si c'est supprimé , qu'en dit la FIDE ?

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Re: Jours de congés.

Message par Mycroft Holmes le 09.09.13 16:30

photophore a écrit:..., qu'en dit la FIDE ?
si je me souviens bien: Who the f...cares ?

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Re: Jours de congés.

Message par Lecroq le 09.09.13 20:59

Les congés spéciaux ne sont pas strictement supprimés. Ils sont remplacés par 15j de congés supplémentaires.
A chacun de gérer sa boutique avec ses 45 jours de congés...

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Re: Jours de congés.

Message par photophore le 09.09.13 21:11

Déjà avec 30 jours beaucoup abusent des congés , alors avec 45 jours sans justification !
Je préférais l'ancien système , où les congés spéciaux devaient etre justifiés

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Re: Jours de congés.

Message par photophore le 09.09.13 21:42

Dans le Berliner/B j'en ai un qui ne s'est pas présenté et , avec les congés , n'a joué que 2 coups en 40 jours
Et on va lui en donner 45 l'an prochain smiley247.abgif.gif 

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Re: Jours de congés.

Message par Lecroq le 09.09.13 21:42

Il faut savoir que la gestion des congés spéciaux mobilisait 3 personnes à l'ICCF .
Il faut savoir qu'il était impossible de vérifier le bien fondé de la plupart des demandes.
Certains abuseront sans doute ,pas sans risques. S'ils tombent malades après avoir consommé tous les congés , il n'y aura pas de recours.

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Re: Jours de congés.

Message par photophore le 19.02.14 13:55

Le malheur , c'est qu'ils abusent tous , sauf les officiels ICCF : c'est le cas pour la moitié de mes parties en cours , notamment pour toutes celles où j'escompte le gain
Autrefois , quand mes adversaires étaient moins forts , je gagnais une pièce ou la Dame , et ils abandonnaient au bout de 2 coups
Maintenant , il y a souvent encore 40 coups jusqu'au mat , alors ça peut durer encore un an
Ce n'est pas demain que je pourrai m'inscrire en GMN

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Re: Jours de congés.

Message par Lion_aile le 19.02.14 15:38

ouaip je suis d'accord
meme si je ne vise pas le GMN au vu de mon classement actuel...

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Re: Jours de congés.

Message par Chessman le 19.02.14 16:22

Je suis d'accord, c'est mon cas dans les Olympiades avec le norvégien, qui à pris ces jours de congés un à un.

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Re: Jours de congés.

Message par Lion_aile le 19.02.14 17:15

mais attention je ne suis pas sur que les 45 jours soient la cause du problème!
c'est plus le comportement des joueurs...

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Re: Jours de congés.

Message par Invité le 19.02.14 19:23

Lion_aile a écrit:mais attention je ne suis pas sur que les 45 jours soient la cause du problème!
c'est plus le comportement des joueurs...
Mais au fait quel est LE PROBLEME ? Que les joueurs pc utilisent leurs droits ? Je me suis ému un jour, et encore c'était sur un blog privé, des conditions anachroniques du jeu postal et notamment du fait que la date d'arrivée était à la discrétion des joueurs sans contre-preuve possible, mais s'agissant du webserveur tout abus est désormais impossible. On ne va pas distinguer la lettre et l'esprit du règlement ! Il a été dit, à juste titre, que celui qui utilise ordinairement tous ses droits, au risque de les épuiser, ne les a plus dans des cas extraordinaires. C'est l'histoire de Jeannot qui criait au loup. Plus de secours quand le loup est venu. Quant au code de bonne conduite, PRV y a fait son affaire. Et la loi des tb6 est censée éliminer les parties qui perdurent abusivement. Alors elle est pas belle la vie ?

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Re: Jours de congés.

Message par Lecroq le 19.02.14 19:41

Tout à fait d'accord avec Jean.

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Re: Jours de congés.

Message par Lion_aile le 19.02.14 21:32

jb a écrit:
Lion_aile a écrit:mais attention je ne suis pas sur que les 45 jours soient la cause du problème!
c'est plus le comportement des joueurs...
Mais au fait quel est LE PROBLEME ? Que les joueurs pc utilisent leurs droits ? Je me suis ému un jour, et encore c'était sur un blog privé, des conditions anachroniques du jeu postal et notamment du fait que la date d'arrivée était à la discrétion des joueurs sans contre-preuve possible, mais s'agissant du webserveur tout abus est désormais impossible. On ne va pas distinguer la lettre et l'esprit du règlement ! Il a été dit, à juste titre, que celui qui utilise ordinairement tous ses droits, au risque de les épuiser, ne les a plus dans des cas extraordinaires. C'est l'histoire de Jeannot qui criait au loup. Plus de secours quand le loup est venu. Quant au code de bonne conduite, PRV y a fait son affaire. Et la loi des tb6 est censée éliminer les parties qui perdurent abusivement. Alors elle est pas belle la vie ?

j'ai du mal etre compris
je suis d'accord avec jean sur le fait que certains font tout pour retarder l'inevitable quand ils savent qu'ils ont perdu
j'en ai fait les frais dernierement et vous le savez car je l'ai suffisament dit sur le forum (trop peut etre)

PAR CONTRE je n'ai jamais dit que j'etais contre le nouveau reglement bien au contraire...
je crois me souvenir avoir ecrit que j'etais contre les special leave (mais comme j'utilise mal votre moteur de recherche je ne pourrais pas le prouver)

donc c'est pour cette raison que j'ai écrit:
"je ne suis pas sur que les 45 jours soient la cause du problème!"

puis
"c'est plus le comportement des joueurs..."
car je suis decu de voir que nous sommes loin du code de bonne conduite pré-cité mais cela devrait rentrer tout doucement dans l'ordre...
(autre remarque: je suis le premier a prendre mon temps pour jouer car nous avons tous une vie ou d'autres raisons qui nous imposent de jouer lentement, ou tout simplement l'amour du jeu qui nous pousse a chercher le meilleur coup MAIS je le redis je trouve surprenant de voir certains joueur passer de un coup par jour dans certains a un tous les 20 jours quand ils voient qu'ils ont perdu...)

donc MOI AUSSI je dirai que je suis d'accord avec vous jb
les nouvelles dispositions vont dans le bon sens mais ne pourront pas annihiler les mauvais perdants qui ralentiront le jeu au moment de voir qu'ils perdent
voila c'etait juste pour éclaircir ma pensée


Dernière édition par Lion_aile le 19.02.14 22:12, édité 2 fois

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Re: Jours de congés.

Message par photophore le 19.02.14 22:10

Les causes de ce comportement sont connues : cc'est la peur de ne pouvoir accéder à tel ou tel tournoi si les parties perdantes étaient perdues et comptabilisées au prochain classement
J'ai proposé une piste : que l'Elo butoir soit pris , non pas dans le dernier classement , mais dans le meilleur des 4 derniers
Comme cela , on ne cranidra plus de se voir écarté à cause d'une perte de dernière minute , et les gains attendus rentreront
Ce n'est pas la panacée , car certains resteront attachés aux mauvaises habitudes , mais il y aura surement un mieux
Une remarque : je n'ai jamais eu de problème avec les GMI ; il est vrai que ( sauf Balabaev il y a 6 ans ) j'ai toujours fait nulle avec eux
Mais il y a aussi que les GMI sont les moins préoccupés par leur Elo : leur titre suffit à les faire accepter partout

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Re: Jours de congés.

Message par Lecroq le 19.02.14 22:36


Le titre ne donne pas accès à grand chose et le classement est prépondérant aussi pour les GMI.
Tu as raison dans la mesure ou les GMI sont acceptés d'office dans des tournois pas intéressants pour eux mais dans lesquels leur présence est intéressante pour les autres.

Je suis d'accord sur le problème de comportement.Je ne me suis jamais préoccupé de mon classement pour prendre une décision dans une partie.

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Re: Jours de congés.

Message par photophore le 19.02.14 23:20

D'accort , les 4 derniers c'est un peu trop , mais suppose un joueur à 2452 qui veut s'inscrire en GMN ,mais qui a une partie perdante qui le fera retomber à 2447 au prochain classement : il suffit de spécifier que l'Elo pris en compte est celui au moment de l'inscription
C'est une simple question de réglement , et ne demande pas d'anticiper sur un classement futur
Cela peut sembler peu de chose , mais ça assainirait

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Re: Jours de congés.

Message par photophore le 20.02.14 11:33

Au demeurant , leJPC serait le seul sport où l'inscription à une compétition dépendrait de résultats futurs
AMHA , un joueur doit savoir quand il s'inscrit si son inscription est recevable ou pas (s'il sera sélectionné cest une autre question )

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Re: Jours de congés.

Message par Invité le 20.02.14 12:46

jb a écrit: Quant au code de bonne conduite, PRV y a fait son affaire. Et la loi des tb6 est censée éliminer les parties qui perdurent abusivement. Alors elle est pas belle la vie ?

Je voudrais préciser deux choses. D'abord j'aurais dû écrire "lui a fait son affaire" et non "y". Deuxio, je ne me moque pas du code de bonne conduite traduit par Michel Lecroq et Sébastien Marez. Je parle seulement, comme Pierre RV, du procès en lenteur qui n'a plus aucune raison d'être depuis 2014 et la loi tb6.
Enfin je veux dire que le problème du classement à prendre en compte pour l'inscription à un tournoi n'a rien à voir avec le sujet congés.
C'est par l'aveu implicite que l'on peut être soi-même lent et ainsi "se mal conduire", pour éviter une chute de points à un des quatre tournants de la publication de l'elo ICCF, que ce problème a été abordé.
Les joueurs prennent quand ils veulent les congés auxquels ils ont droit. Point.

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Re: Jours de congés.

Message par photophore le 20.02.14 13:55

Rien à voir ? c'est à voir !
Quand on a des parties gagnantes dont on ne sait meme pas si elles pourront etre comptabilisées dans 3 mois , on se fait du mouron
Les 15 jours supplémentaires de congés ne font qu'aggraver le problème
Je veux bien ouvrir un nouveau sujet , mais c'est bien le meme problème qui sera traité
Dans l'industrie , quand on a beaucoup d'"effets à recevoir" on a recours à l'escompte , mais il n'y en a pas en JPC , et il ne peut pas y en avoir , mais si j'avais eu 20 ou 30 pts Elo en plus (les parties gagnantes ) je n'aurais pas été évincé du Van Geet A

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Re: Jours de congés.

Message par Lecroq le 20.02.14 21:06

Je crois avoir déjà dis qu'il ne peut être question de discuter les congés adverses, que cela plaise ou non.
Le code de bonne conduite mets en cause le fait de consommer beaucoup de Tr (hors congés) dans des parties perdantes.
J'aurais préféré quelque chose de plus chiffré comme dans ma proposition de doubler le temps au 13ème jour et
tripler au 21ème.
Le congrès en a décidé ainsi....

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Re: Jours de congés.

Message par photophore le 20.02.14 22:20

Je ne critique pas les mesures prises , notamment à propos des congés : tu m'as convaincu que c'était inévitable
Mais quel inconvénient vois-tu à définir le classement de référence comme celui en vigueur lors de la période d'inscription , plutot que le prochain classement ?
Actuellement , on remplace un classement connu et fixé par un classement futur dont beaucoup ont peur et s'efforcent , d'ici là , de ne perdre aucune partie , et cela déclenche des réactions exagérées ( pour la plupart de mes parties gagnantes , les projection montrent qu'il y a souvent 40 coups avant le mat , ce qui ,à 5 jours par coup , représente plus de 6 mois , soit 2 classements )
La mesure que je propose ne coute rien , elle est facile à appliquer et ne pose pas de problème juridique
Si elle ne donne pas les résultats escomptés , il sera toujours temps de revenir au statu quo

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Re: Jours de congés.

Message par Lecroq le 20.02.14 22:42

Le principe de base est de démarrer les tournois avec le dernier classement connu ce qui me semble assez logique. Sinon cela ne sert à rien d'actualiser le classement 4 fois par an.
Le classement à l'inscription peut aussi être le même que le classement de démarrage.
Dans ton système on pourrait avoir dans un tournoi des joueurs avec le dernier classement et d'autres avec celui d'avant. Pas très cohérent pour moi.

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Re: Jours de congés.

Message par photophore le 27.06.14 11:28

C'est pourtant ce qui se passe avec les WS/GMN : comme il n'y a pas de jokers pour les WS/GMN , c'est la seule explication que dans la grille on puisse quelquefois trouver un joueur à 2435

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Re: Jours de congés.

Message par marc delahaye le 17.08.14 20:22

bonsoir à tous

je joue actuellement deux matchs contre le CANADA
Un de mes adversaire me demande comment il faut faire pour s'inscrire pour les congés
est ce qu'il doit prevenir quelqu'un d'autre que son adversaire
que doit il faire
merci
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Re: Jours de congés.

Message par admin le 17.08.14 20:31

non il ne doit prévenir personne. s'il a un soucis personnel, il doit avertir son capitaine

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Re: Jours de congés.

Message par Invité le 18.08.14 20:41

marc delahaye a écrit:bonsoir à tous

je joue actuellement deux matchs contre le CANADA
Un de mes adversaire me demande comment il faut faire pour s'inscrire pour les congés
est ce qu'il doit prevenir quelqu'un d'autre que son adversaire
que doit il faire
merci
marc
C'est simple et intuitif comme windows 8 (!?)  : s'il y a un bouton "take leave" sur sa page de webserveur, il l'utilise. S'il n'y en a pas, il passe par l'e-mail de son capitaine. Il a droit à 45 jours par année civile sans report possible des jours non pris sur l'année suivante.

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Re: Jours de congés.

Message par photophore le 11.11.14 10:56

Il y a un point qui me revient en mémoire : Un jour j'ai du prendre uelques jours de congé pour des problèmes internet
Le serveur m'a alors demandé si je voulais étendre cette demande à tous mes tournois en cours , ce qui veut dire qu'on peut se mettre en congé pour 1 tournoi , et pas pour les autres
Or , je n'arrive pas à imaginer la situation qui justifierait un tel choix
Il suffirait donc de décider qu'une demande de congés est générale et s'apllique à tous les tournois en cours
Cela responsabiliserait un peu ceux qui font des demandes de cong à mauvais escient
Cela peut se faire de façon quasi invisible , à l'occasion d'un update du serveur

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Re: Jours de congés.

Message par Gillou le 08.12.15 13:29

Question:

un tournoi débute le 15 décembre 2015, j'ai 45 jours de congés annuel

si je pose en congés tous les jours de du 15 au 31 décembre, mon compteur revient il bien à 45 jours au 01/01/2016 ?


je pense que oui, mais j'aimerais un avis de spécialiste ! (Michel, Eric, Laurent ?)

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Re: Jours de congés.

Message par Lecroq le 08.12.15 17:19

Oui tu peux , c'est remis à jour au 1/1
Dans le candidat que j'ai démarré en septembre , un tiers des joueurs s'est joyeusement programmé les 45 jours entre octobre et décembre.
C'est un usage abusif contre lequel l'ICCF va légiférer un jour. Des gens ne seront pas contents comme d'hab....

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Re: Jours de congés.

Message par Gillou le 08.12.15 17:22

C'est vrai que du coup,  lancer un tournoi aujourd'hui en novembre/décembre n'a aucun sens !
Autant le faire au 01/01

J'ai oublié de préciser qu'aujourd'hui, je pense que 50% du résultat final se joue dans la préparation et le choix des ouvertures !

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Re: Jours de congés.

Message par Lolo le 09.12.15 10:23

Gillou a écrit:C'est vrai que du coup,  lancer un tournoi aujourd'hui en novembre/décembre n'a aucun sens !
Autant le faire au 01/01

J'ai oublié de préciser qu'aujourd'hui, je pense que 50% du résultat final se joue dans la préparation et le choix des ouvertures !

La seule différence est sur le classement de départ, et donc sur les possibilités de normes...

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