Où en sommes nous svp ?

par Invité 24.09.20 15:50

Bonjour à tous,
Quels sont les progrès matériel et logiciels ces deux dernières années ?
Des lectures en diagonale semblent montrer qu'un Intel i7 a désormais 8 coeurs réels , soit 16 threads, au lieu de 4 ?
Stockfish 12 doit tellement dominer les autres qu'il est peut être devenu le moteur exclusif, même en JPC car il semble inclure aussi la recherche neuronale introduite par A0 et ensuite lc0 ( je ne sais plus le nom...) ?
Tout cela induit il encore plus de nulles au niveau 2300+ ou, au contraire, a ouvert quelques nouveaux horizons ?
Merci
Amicalement
Jacques

par woodpusher 24.09.20 18:25

Ou en sommes nous ?

En ce qui me concerne, impossible de répondre à ta question.

Mon micro d’ il y a 8 ans ne supporte que 3 threads et je m’en contente avec Stockfish 11 et cela me suffit amplement.

D’ailleurs, il semble que la scission devient évidente entre ceux qui ont un matériel performant et les autres.

En effet, j’ai testé Stockfish 12 après avoir décoché la case Use NNU et il me semble inférieur è la version 11 dans cette configuration qui est la seule compatible avec mon matériel.

Amicalement

180287

par Invité 24.09.20 19:15

Merci pour ta réponse

En tout cas, je vois qu'on peut être SIM sans matos récent.
Par contre, je ne comprends pas le mot "scission". Vous ne fréquentez pas les mêmes tournois que les joueurs blindés ???
PS: le numéro ICCF est obligatoire en signature ?

par woodpusher 25.09.20 10:46

L'anonymat n'est pas toujours apprécié sur le forum et c'est la raison pour laquelle il avait été proposé de s'identifier, sans obligation, avec son numéro ICCF.

Le titre de SIM date de 2003. C'est une période où l'informatique avait peu d'impact sur le jeu.

Je peux me tromper, mais je suis persuadé que Stockfish 12 et autres versions ultérieures seront profitables exclusivement pour ceux qui pourront utiliser « Use NNU »

Pour les autres, il n'y aura pas mieux que la version 11, d'où le terme scission que j'ai employé car les versions 12 et à venir n'apporteront pas d'amélioration.

C est un peu comme les vieux IPAD qui ne sont plus mis à jour et qui deviennent obsolètes avec le temps.

Amicalement

par Invité 25.09.20 11:21

Ok merci.
J'ai mis à jour ma signature.
Par contre, il a fallu que je passe en version web et ne savais pas revenir en version mobile ( petit bouton tout à fait en bas à droite en mode PC )

PS : Je ne vois pas ma signature qui est mon ID ICCF 181 285

par Invité 26.09.20 20:09

Bonsoir,
Ma demi-finale européenne s'est terminée en février 2019 et, comme je crois que la qualif pour les candidats est valable 3 ans selon mes souvenirs, je suis cuit pour une inscription début 2023 ?
Merci
Jacques
181285

par **Lecroq** 26.09.20 21:50

Salut Jacques,

Content de te revoir sur le forum!
Les qualifs sont en général valables 3 ans après la fin du tournoi. Pourquoi attendre 2023?

Je réponds également à ce qui a été dit sur SF 12
Je trouve cette version très supérieure à la précédente, ce qui n'est pas rien. Pas besoin d'aménagements particuliers. Il faut avoir un PC capable
d'aller à une profondeur supérieure à 40 dans un temps raisonnable.

par Invité 26.09.20 22:48

Bonsoir Michel,
Je me suis trompé de sujet et croyais être encore dans ma nouvelle présentation où j'indique mon achat en VEFA et donc pas de conditions propices au JPC avant mars 2022 au mieux ...mes parents handicapés chez lesquels je vis en attendant pour préparer un maintien à domicile n'ayant aucune installation et mon PC est au garde meuble !
Merci pour la précision sur SF12.....mon pc dormant a un Intel i7 génération 6 qui tournait déjà bien mais, d'ici 2022, il me faudra certainement un peu mieux ???
Amicalement
Jacques
PS : je n'aurais pas cru après cet éloignement forcé ( pas un abandon de ma part mais circonstances de la vie ) et un certain découragement face aux avancées matérielles et logicielles que le JPC puisse me manquer malgré les SF 12, 13 ou plus car c'était avant tout le plaisir de chercher qui comptait, même pour faire nulle in fine....

par woodpusher 27.09.20 11:41

Bonjour Michel,

Si tu m'informes que la version 12 est supérieure, je veux bien te croire, mais je viens d'effectuer encore un test (bien évidemment la case Use NNU est décochée pour la version 12).

Voir Wotawa 1937 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La version 11 est meilleure encore sur ce test. La profondeur 40 est atteinte 2 fois plus rapidement avec cette version 11. (1 minute 14)

Peut-être s'agit-il maintenant de deux logiciels différents avec des points forts et des faiblesses contradictoires. A moins que la version 12 soit mal paramétrée sur mon micro.

Il est à remarquer que la taille de la version 11 est seulement de 1145ko et la version 12 de 21710 ko. Je ne sais pas si cela a une incidence sur les performances.

par Invité 27.09.20 11:47

Tiré de ton lien -->
The jump in strength is mainly the result of the introduction of NNUE, which stands for "efficiently updatable neural network." At the same time, Stockfish remains a CPU-only engine.
Cela doit donc provenir de la case NNUE décochée ?

par woodpusher 27.09.20 12:45

Mon micro n'est pas compatible avec NNU. Donc, logique que je décoche la case.
J'ai essayé en cochant la case, cela ralenti le logiciel, sans amélioration quant au résultat
En réalité, j'ai 2 micros identiques qui datent de 2012. Je viens de réaliser le test sur l'autre micro, et il n'y a pas photo. La version 12 est nettement supérieure. J'ai un problème avec mon premier micro, mais je ne vois pas lequel.(ce n'est pas la configuration de S) Il va falloir que je regarde cela de plus près.
Compte tenu de ce qui précède, j'annule ce que j'ai écris précédemment et je vous prie de m'excuser.
Bon dimanche.

par Invité 27.09.20 13:00

Non, c'est intéressant car tu confirmes l'amélioration par rapport à sf11 à matériel égal , même sans le NNU !
Bon dimanche aussi

par Invité 27.09.20 17:03

Voici quelques éléments de comparaison.

FEN "5N2/8/6p1/4p3/6kp/7q/PP2PP1P/1B4K1 w - - 0 1"
Interface gui fritz16
cpu 4770 4 cores 8 threads
après environ 30 minutes
logiciel bluefish :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

après environ 4 heures
logiciel sf développeurs 210920 NNU :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

après quelques 4 minutes
stockfish11 bmi2 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Invité 27.09.20 20:45

Tu utilises toujours tous tes threads. Cela ne chauffe pas trop ?
Perso, je n'utilisais que les 4 coeurs réels , ce qui me permettait à la fois d'économiser les ventilateurs et de faire parfois autre chose pendant un long calcul par exemple...

par Invité 27.09.20 23:33

Non ça ne chauffe pas. Je sais que la règle souvent admise est cœurs réels=threads, vitesse réduite et pertinence accrue, mais je ne l'ai pas vraiment éprouvée.
Amicalement.

par Invité 28.09.20 8:11

En fait, je crois me rappeler que CB ou Fritz ou les deux recommandent de laisser un thread au moins pour l'OS car ton pc est parfois en activité en arrière plan ???
Perso, j'ai essayé parfois les 8 threads et et le bruit des ventilos ne me rassurait pas sur la durée de vie de ma bécane ....
Amicalement
Jacques, content de te voir toujours présent

par Invité 28.09.20 9:44

Pour l'arrière plan voici mon réglage avec 24 go de ram :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il y a aussi priorité haute ou basse, je n'ai pas bien compris. Je laisse win 8.1 faire à l'installation des moteurs.

Enfin il y a cores=threads -1, comme tu dis. Le fil de réserve. Je ne le pratique pas.

par Invité 29.09.20 13:20

woodpusher a écrit:Ou en sommes nous ?

En ce qui me concerne, impossible de répondre à ta question.

Mon micro d’ il y a 8 ans ne supporte que 3 threads et je m’en contente avec Stockfish 11 et cela me suffit amplement.

180287

Donc, je peux envisager de revenir au JPC avec un pc portable à peu près valable avec une connexion Wi-Fi ?
Bon, je n'ai pas envie de me retaper les 1000 fichiers syzygy à charger qui sont au garde meuble mais il doit me rester les 5 men sur une clé USB je crois ???
Je vais examiner la question ( connexion de mes parents, récupération de logiciels possibles, prix du portable etc )
A+
Jacques

par **Lecroq** 29.09.20 14:09

Un pc portable chauffe en analyse continue. J'en ai bousillé un il y a quelques années.
C'est d'ailleurs logique
Depuis j'utilise exclusivement une tour

par Invité 29.09.20 14:33

Lecroq a écrit:Un pc portable chauffe en analyse continue. J'en ai bousillé un il y a quelques années.
C'est d'ailleurs logique
Depuis j'utilise exclusivement une tour

Je pensais comme toi mais avec les nouveaux processeurs, même moyen de gamme, Intel ou AMD qui dissipent 45W, il semble , vu les caractéristiques, que j'atteigne presque la puissance de mon ancien Intel i7 6700 sur tour qui dissipe 65W ?
Donc, si ils les montent sur le portable, c'est que cela doit tenir, à moins qu'ils ne pensent pas à des logiciels hyper calculateurs comme Stockfish muni de ses hastables et table bases ???

par Invité 29.09.20 14:56

Je suis d'accord avec la remarque ci-dessus mais le chauffement ou la chaufferie est relatif et admissible en raison des paramètres de mise en veille.
Néanmoins deux documents:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et celui qui a fait ça (4810 MQ THINKPAD T440P 16 GO) est semblable à celui-ci plus la carte nvidia t1100 2GO équivalente à gtx1650 CUDA

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

les 145 syzygy 5 pièces fournissibles ou fournissables (!) font moins de 1 go

Amicalement

par Invité 29.09.20 15:12

5000 Kn/s, ce n'est pas énorme avec 8 threads mais cela dépend des positions aussi ....
En position de départ , je tournois à environ 6600 Kn/s avec mon i7 6700 sur tour et seulement 4 threads activés.
PS: tu es d'accord avec la remarque de Michel ou la mienne ?

par Invité 29.09.20 15:16

C'est l'effet NNUE je pense. A vérifier de suite.

par Invité 29.09.20 15:20

rodrigo960 a écrit:C'est l'effet NNUE je pense. A vérifier de suite.

Ce NNUE s'utilise sous qu'elles conditions svp ?
Il faut une bonne carte graphique en plus ou dépend seulement du CPU ?

Merci à vous tous

par Invité 29.09.20 15:33

je t'ai donné tous les parametres connus de mon portable. D'après cette expérience et cet écran ils sont suffisants pour l'accès au réseau NNUE, la preuve. Voici le second écran annoncé mais avec bluefish.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Invité 29.09.20 15:38

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Invité 29.09.20 15:41

parm NNUE décoché

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Invité 29.09.20 15:57

jr66 a écrit:
rodrigo960 a écrit:C'est l'effet NNUE je pense. A vérifier de suite.

Ce NNUE s'utilise sous qu'elles conditions svp ?
Il faut une bonne carte graphique en plus ou dépend seulement du CPU ?

Merci à vous tous

en tout cas le parametre NNUE n'a pas besoin de CUDA. Le portable avec QM 4810 a une carte de base. Mais celui donné en exemple sur ebay a 2 cartes dont une nvidia cuda.
A+

par Invité 29.09.20 16:46

Ok merci .
Le bluefish tourne sur un PC tour puissant et non le portable je suppose car vu le nombre de Kn/s avec 4 threads ???

par Invité 29.09.20 17:13

non non il est bien sur le portable. Voir le fil sur bluefish. Sur un écran ci dessus il est noté à p66 132 mN/S et là il tourne sur le 4770 fixe indiqué (datant de 2013). (J'ai toujours écrit que les logiciels prévalaient[ étaient plus importants que] sur la quincaillerie)

par Invité 29.09.20 17:56

Voici ce que dit Russel Sherwood qui est juste un joueur ICCF de mon niveau, donc pas un spécialiste.
---->
Bluefish is something of a marmite engine. Its “Bluefish” mode is somewhat misleading as it is simple reports the depth and node count incorrectly. It does, however, tend to utilise a narrower search giving a greater depth. Dependent on position this can either be a game winner or a game loser. Worth a look but personally I would never use it as a main engine

par Invité 29.09.20 18:24

"C'est pas faux !" mais moi je l'utilise avant ou après un autre ou même tout seul si je pense avoir une bonne conscience de la position et si je ne veux pas perdre de temps. Mais souvent je renâcle devant le coup suggéré par tel ou tel moteur en premier , alors je cherche et je change de cheval.

par Invité 29.09.20 19:03

Pour résumer , qui pense que je peux jouer au niveau MI à peu près avec un pc portable AMD ryzen 5 , 6 cores/12 threads, 16 G RAM DDR4 , 512 G SSD et seulement les 5 men en table bases ?
Merci
Jacques
181285

par Invité 29.09.20 19:27

Excellente configuration.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En plus il faudra avoir un hyperlien rapide lomonosov et suivre les progrès des développeurs de stockfish à travers NextChessmove.

par Invité 29.09.20 19:49

Le plus dur va être d'installer une box chez mes parents qui ont un CanalSat inutile ( ne regardent que les chaînes TNT ) et France Télécom avec abonnement plein pot !!!!
Donc, accepter le progrès et changer la vieille TV

par Invité 29.09.20 21:33

J'ai une idée pour ne pas tout chambouler chez mes parents alors que mes essais avec pc portable ne seront que provisoire ( deux ans max en comptant des retard construction ).
Comme j'ai un forfait smartphone avec beaucoup de datas 75 Go, je peux l'utiliser comme borne Wi-Fi pour le pc ???
Si nécessaire, je peux aller jusqu'à 100Go/mois et , en JPC , seules les installations de programmes et de bases coûtent des datas , non ?
Il y a aussi bien sûr les maj w10 et la navigation Internet mais cela me semble gérable ???
Bonne idée ?

par Invité 30.09.20 8:28

Cela semble une bonne idée car 75 go/mois c'est beaucoup par rapport à une vieille clé 3g en connecté partout.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Worth a look comme dit Russel !

par Invité 30.09.20 8:39

Pour la clé à 35€, ça worth que dalle par contre !

par Invité 01.10.20 18:11

J'ai fait l'imbécile et ai toutes mes syzygy sur mon pc tour et des clés USB au garde meuble.
Donc, 145 fichiers à télécharger au minimum et plus de 500 si je veux retrouver tous les wdl 6 men !

par caraibe 02.10.20 15:13

J'ai un AMD ryzen 3900X (pour la vidéo) 12 coeurs physiques 24 coeurs logiques
Sockfish utilise bien 24 coeurs logiques !!!
30 000KN mini à plus de 70 000Kn !
Pour expérimenter j'ai lancé un encodage vidéo (export depuis Première Pro en HEVC) et en même temps une analyse avec StockFish en lui allouant 12 coeurs seulement
mon export s'est fait avec une perte de temps minime
SF est bien meilleurs que Première Pro pour utiliser tous les coeurs d'un processeur !

Ensuite il faut quand même savoir qu'étant donné l'arborescence exponentielle d'une analyse multiplier par 2 le nombre de Kn n'apporte pas je pense beaucoup de point ELO supplémentaires !
PS
Les Kn de blue Fish x10 j'ai pas du tout compris !!
Sur une position jugé impossible par un programme en 2012 Blue Fish arrive à m'afficher le Mat 30 en 2 mn parfois ! plus de 700 000 Kn indiqué ...Pas compris comment il annonce une telle vitesse d'analyse

par Invité 03.10.20 9:50

En fait rien n'est plus facile à une dizaine de programmes, sans doute plus, d'afficher un avantage absolu, même le mat lui-même, dans une position donnée. Le plus difficile auparavant c'est d'y arriver en s'affranchissant des bonnes variantes égalitaires qui foisonnent. En particulier le domaine du zugzwang "élargi" voit dans l'esprit du joueur son importance et son application accrues par rapport au logiciel.

par Invité 03.10.20 16:21

Oui mais dans les 40 000 Kn/s affichés ci-dessus par Bluefish avec un 4 coeurs, on est dans l'ouverture et donc loin du mat ou même d'un avantage absolu ???

par Invité 03.10.20 16:33

Il s'agit vraisemblablement d'un coefficient de pure apparence, d'un multiplicateur factice. De plus je ne vois aucun rapport entre les kN/s et la pertinence de l'évaluation. En revanche des profondeurs gigantesques sont atteintes rapidement grâce à une certaine sélectivité des variantes.

par caraibe 04.10.20 13:30

Oui sur Blue Fish c'est aussi à mon avis un multiplicateur factice !...C'est juste pour avoir plus de chiffres significatifs ...Ridicule !!!

par Invité 17.10.20 10:46

jr66 a écrit:Pour résumer , qui pense que je peux jouer au niveau MI à peu près avec un pc portable AMD ryzen 5 , 6 cores/12 threads, 16 G RAM DDR4 , 512 G SSD et seulement les 5 men en table bases ?
Merci
Jacques
181285

Finalement, après enquête sur le ouaib et visite dans un magasin, mes contraires actuelles m'imposent un petit pc 13 pouces avec un processeur dissipant 15W et non 45W comme celui cité ci-dessus. Il en existe un de performant semble t'il mais cela coûte un bras et je reste donc dubitatif sur la pertinence de l'investissement juste pour m'occuper un peu l'esprit pendant deux ans !
En même temps, je risque aussi de manquer de loisirs durant ce temps.....

par caraibe 17.10.20 16:02

jr66 a écrit:Pour résumer , qui pense que je peux jouer au niveau MI à peu près avec un pc portable AMD ryzen 5 , 6 cores/12 threads, 16 G RAM DDR4 , 512 G SSD et seulement les 5 men en table bases ?
Merci
Jacques
181285

Tu plaisantes ou quoi là !!
ça te coutera une blinde mais paye un champion connu et il a des chances de se prendre une raclée avec ton Ryzen (qui doit être à 15000 de CPU mark) contre SF ...MDR !!

En bref je ne sais pas si TOI tu pourras jouer au niveau MI ..Mais SF jouera lui au niveau Deep BLUE au moins voire mieux !

par Invité 17.10.20 17:03

caraibe a écrit:
jr66 a écrit:Pour résumer , qui pense que je peux jouer au niveau MI à peu près avec un pc portable AMD ryzen 5 , 6 cores/12 threads, 16 G RAM DDR4 , 512 G SSD et seulement les 5 men en table bases ?
Merci
Jacques
181285

Tu plaisantes ou quoi là !!
ça te coutera une blinde mais paye un champion connu et il a des chances de se prendre une raclée avec ton Ryzen (qui doit être à 15000 de CPU mark) contre SF ...MDR !!

En bref je ne sais pas si TOI tu pourras jouer au niveau MI ..Mais SF jouera lui au niveau Deep BLUE au moins voire mieux !

Je ne comprends pas ta réponse qui doit faire référence aux MI OTB alors que je parle des MI ICCF qui jouent normalement avec SF mais aussi du matos de bureau ( tours plus ou moins puissantes mais plus que les portables en principe ) et non un ultra Book 13 pouces ???

par caraibe 17.10.20 20:53

Heu MI j'ai cru "maitre international" ...OUPSS excuse moi
Je ne suis pas grand joueur d'échec ..Donc y a tout un vocabulaire spécifique qui m'échappe ..
Je t'ai mal compris !
Mais savoir tout de même qu'en augmentant la puissance d'un ORDI de 300 ou 500% qu'on va pas augmenter la puissance d'un moteur d'autant loin de là..ça marche pas du tout comme ça
essaye donc un moteur en programmant un tournois avec SF et son clone 10 fois mois rapide certes il perdra des point ELO mais pas du tout en proportion de sa vitesse d'analyse.
Je n'ai pas encore fait cette expérience mais une diminution de 10% m'étonnerait beaucoup !
Je parierais plus pour entre 3 et 5%
PC 4 fois plus rapide gain Elo je dirais 1 à 2% au max ...Je peux me tromper c'est à tester !

par Invité 17.10.20 22:25

Oui, c'était bien Maitre International dont je parlais mais à l'ICCF.
Très intéressant ce que tu dis car cela expliquerait d'une part pourquoi j'ai obtenu de bons résultats quand même avec un matos somme toute limité ( i76700 4 coeurs/8 threads mais je n'utilisais toujours que 4 coeurs et avait seulement 8Go de RAM ) et d'autre part, cela remettrait en question mes exigences en matière de portable où j'envisage un 8 coeurs/16 threads , 16 Go RAM qui ne seraient donc pas si avantageux par rapport à par exemple un 6 coeurs/12 threads, 8 Go RAM à cadences égales ?

par Invité 17.10.20 22:32

PS: On peut voir ici que la version 8 coeurs domine quand même largement la version coeur unique mais c'est du Blitz, donc pas forcément pertinent pour le JPC ???
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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