OTB pour les jeunes & JPC pour les vieux ?

[JeanFrancoisE]

La victoire du jeune Misha Osipov, quatre ans, contre un grand-maître a fait le tour du monde.

On se souvient de cette attendrissante vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=HhrvwHrceRg

C’est une évidence de dire que les joueurs OTB sont de plus en plus précoces.

Par exemple, à 13 ans et 7 mois, Marc’Andria  Maurizzi, Corse, vient d’obtenir sa 1ère norme de GMI !

Maurizzi,Marc’Andria (2445) - Flom,Gabriel (2499)

7th Sunway Sitges 2020

22.12.2020

[D12 Gambit Dame refusé].

1.d4 d5 2.c4 c6 3.Cf3 Cf6 4.e3 Ff5 5.Cc3 e6 6.Ch4 Fe4 7.f3 Fg6 8.Fd2 Fe7 9.Cxg6 hxg6 10.Dc2 Cbd7 11.0-0-0 dxc4 12.Fxc4 b5 13.Fe2 a6 14.Rb1 c5 15.d5! exd5 16.Fc1 Dc7 17.g4!! b4 18.Cxd5?! Cxd5 19.Txd5 Cb6 20.Tdd1 c4 21.h4 a5 22.h5! gxh5 23.Txh5 Txh5 24.gxh5 c3 25.Tg1?! Ff6 26.h6 g6? 27.bxc3 Dxc3?? 28.Dxc3 Fxc3 29.e4! Rf8 30.Fe3 Cd7 31.f4 Tc8 32.Fg4 Tc7 33.Td1 Cf6 34.e5 Cxg4 35.Td8+ Re7 36.h7
1-0

68 jeunes GMI mondiaux, dont, parmi les moins de 15 ans :

. Inde 13 GMI, le plus jeune à 12 ans 7 mois ;
. Ukraine 9 GMI, le plus jeune 12 ans 7 mois ;
. USA, 7 GMI, le plus jeune 13 ans 10 mois ;
. Hongrie, 7 GMI, le plus jeune 13 ans 11 mois ;
. Chine, 6 GMI, le plus jeune 13 ans 8 mois ;
. Russie, 6 GMI, le plus jeune 14 ans 11 mois.

France 2 : Etienne 14 ans 2 mois et Maxime 14 ans 4 mois.

Et au JPC ?
Les recherches sont en cours …

Sans doute, une étude des fiches d’inscription serait-elle à même de donner la moyenne d’âge de nos adhérents ?

Amici sumus

[Lecroq]

C'est exact et c'est logique.
Un grand nombre de JPC ont eu ou on encore une carrière OTB. On ne commence pas les échecs naturellement par le JPC.
J'ai déjà expliqué en long, en large et en travers que le JPC est destiné aux gens qui veulent poursuivre une activité de compétition tout en assumant une vie normale , travail, famille... Bref le JPC s'adresse aux gens entrés dans la vie active non professionnels aux échecs.
Il m'est quand même arrivé de rencontrer des joueurs très jeunes à mes débuts.

Il y a une 2ème raison . La performance dans le jeu OTB implique la rapidité neuronale , ce qui est le fait des jeunes. Les champions du monde prennent leur titre vers 20 ans et le garde au mieux jusqu'à 35-40. Les joueurs OTB ,quel que soit le niveau atteint, déclinent doucement avec l'âge. Il y a une évolution similaire à ce qui se passe dans le sport.
Ce problème n'affecte pas le JPC car on a le temps et cela en dehors de toute interférence informatique. Dronov a 73 ans.

[JeanFrancoisE]

Le "Papy fait de la résistance" !

Les scores du Russe Aleksandr Sourenovitch DRONOV (né le 06/10/1943) :

22 ème  Championnat 2007
1-0 = 7 dont 1A
½-½ = 9
0-1 = 0

NB. Pas de Français en lice

27ème Championnat 2011
1-0 = 3
½-½ = 14
0-1 = 0

NB. 1 Français en lice classé 7ème : M. Lecroq 1-0 = 1 ; ½-½ = 16 ; 0-1 = 0 – Bravo !


29ème Championnat 2015
1-0 = 3
½-½ = 14
0-1 = 0

NB. Pas de Français en lice

Amici sumus

[Anubis]

Peut-être va-t-il y avoir du changement avec les confinements à répétition...  

[Lecroq]

En se basant sur un même joueur, Dronov, on voit bien l'évolution de la difficulté à gagner:

+7 dans le 22ème; +3 dans les 27ème et 29 ème  et dans le 31 il en est à +1 avec encore 5 parties en cours.
Ces 4 tournois sont de niveaux très voisins, cat 13 et 14.

[JeanFrancoisE]

« Peut-être va-t-il y avoir du changement avec les confinements à répétition... »
Jean-Marc, dixit

     Ce n’est pas certain, car les « jeunes » veulent jouer rapidement sur le Net ; et donc ne pas s’embarquer sur des parties JPC de plusieurs semaines, voire de plusieurs mois…

« En se basant sur un même joueur, Dronov, on voit bien l'évolution de la difficulté à gagner … » M. Lecroq, dixit

     C’est clair !
     On peut en déduire, au vu du nombre croissant de nulles (sans jeu de mots !), que sur les trois années concernées, l’incidence exponentielle des « moteurs » a fait son œuvre.

     Il n’en reste pas moins, que sur des tournois de ce niveau, avec 17 parties à jouer contre les meilleurs du JPC, ne pas en perdre une est déjà une performance remarquable.

     En gagner deux ou trois l’est encore plus !
     La maîtrise est au rendez-vous.

Dans le « Courrier des Echecs » d’octobre 2010, nous trouvons un très intéressant entretien du GMI Aleksandr Dronov (Champion du Monde ICCF 2007) avec l’ami Pierre Ruiz-Vidal, rédacteur en chef.

https://ajec-echecs.org/communiquer/interview/101-interview-daleksandr-surenovich-dronov

     Avec le recul, on peut noter de très pertinentes remarques qui se sont confirmées.

     En ce qui concerne A.Dronov (qui fait des émules sur le forum quand on l’évoque …), voici la remarquable partie (malheureusement non commentée …) évoquée dans l’entretien :

Dronov,Aleksandr Surenovic (2617) vs Buecker,Juergen (2528)
W-ch22 email ICCF
2007
[D11 Gambit-Dame refusé]

1.d4 d5 2.c4 c6 3.Cf3 Cf6 4.e3 a6 5.Dc2 Fg4 6.Cbd2 Cbd7 7.b3 e6 8.Fd3 Fd6 9.Fb2 Fh5 10.Ce5 Fc7 11.Tc1 Cxe5 12.dxe5 Cd7 13.cxd5 exd5 14.f4 Dh4+ 15.g3 Dh3 16.Rf2 Fg6 17.f5 0-0 18.Cf3 Tae8 19.Cg1 Dh5 20.fxg6 fxg6+ 21.Rg2 Cxe5 22.Fxe5 Txe5 23.e4 Fb6 24.Tf1 Txf1 25.Fxf1 Txe4 26.Fe2 De5 27.Fd3 Te3 28.Ce2 Fc7 29.Tf1 De7 30.Dd2 Fd6 31.Cd4 Fc5 32.Cc2 Te6 33.b4 Fa7 34.a3 Tf6 35.Te1 Dd7 36.Ce3 Tf8 37.Dd1 Dc8 38.Cg4 Fb6 39.De2 Fd4 40.Tf1 De8 41.Cf2 Dxe2 42.Fxe2 Te8 43.Ff3 h5 44.Td1 Fa7 45.Cd3 Te3 46.a4 Rh7 47.b5 axb5 48.axb5 Rh6 49.bxc6 bxc6 50.Cb4 Tc3 51.Fe2 Fb6 52.Ta1 Rh7 53.Ta2 h4 54.gxh4 Fd8 55.Ta6 Fxh4 56.Cxc6 Ff6 57.Cb4 Tc5 58.h3 d4 59.Cd3 Tg5+ 60.Rf3 Tf5+ 61.Re4 Tb5 62.Cf4 Te5+ 63.Rf3 g5 64.Fd3+ Rh6 65.Ta8 g6 66.Cg2 Te7 67.Ta6 Rg7 68.Fe4 Tf7 69.Ce1 Fd8+ 70.Re2 Tf4 71.Ff3 Tf6 72.Txf6 Rxf6 73.Rd3 Re5 74.Fd1 Fb6 75.Cf3+ Rf4 76.Cxd4 Re5 77.Cc6+ Rd6 78.Fa4 Re6 79.Re4 Fc7 80.Cb4 Fa5 81.Cd5 Rf7 82.Ce3 Fd2 83.Cg4 Ff4 84.Rd5 Re7 85.Fc2 Rf7 86.Rc6 Re7 87.Fxg6 Re6 88.Rc5 Fe5 89.Rc4 Ff6 90.Rd3 Fe5 91.Re4
1-0


91.Re4 Voici la position finale de cette ultime partie décisive de ce championnat du monde.
Une nulle suffisait à l'Allemand pour qu'il reste devant alors que la victoire permettait au grand maitre russe de l'emporter au départage Sonneborn-Berger.
Ici, tout ce dont les noirs ont besoin, est de s'armer de... patience !

Le thème principal de cette finale est la domination du roi noir par son homologue blanc !

Amici sumus

[JeanFrancoisE]

La question se posait de savoir si ...

« ... une étude des fiches d’inscription serait-elle à même de donner la moyenne d’âge de nos adhérents ? »

Le site de l’AJEC - toujours très actif et pour lequel ce Forum devrait plus se faire l’écho (voilà qui est fait !) - y apporte une réponse.

Joseph Flécher, responsable des adhésions, vient de publier une étude absolument remarquable sur les statistiques de la « Décennie 2011-2020 » :

https://ajec-echecs.org/accueil/actualites-ajec/758-03-02-2021-decennie-2011-2020-statistiques-et-rapport-d-activite

Tout d’abord, le Prologue fait le constat d’une situation JPC-AJEC claire et sans détour.

Par exemple : malgré 304 demandes d’adhésion fournies par E. Ruch (Président de l’ICCF, délégué ICCF pour l’AJEC), seules 23 se sont concrétisées …  De là à penser que le JPC ne fait plus recette, il n’y a qu’un demi-pas … or la « Participation aux compétitions » globale reste encourageante.

L’étude sur les 5 « tranches d’âge » (de 1941 à 2000) permet d’extrapoler un âge moyen de 48 ans.

Ce qui confirme les déductions de M. Lecroq (extraits) :

«  … le JPC s'adresse aux gens entrés dans la vie active non professionnels aux échecs ».

«  … Les joueurs OTB, quel que soit le niveau atteint, déclinent doucement avec l'âge. … Ce problème n'affecte pas le JPC car on a le temps et cela en dehors de toute interférence informatique ».

Enfin, le paragraphe sur les « Adhésions AJEC », qui fait un point précis, montre la fonte en douceur mais régulière des effectifs ...

Il serait intéressant de savoir si le JPC est concerné, dans sa globalité, à l’international.


Amici sumus

[Invité]

Les 304 demandes d'E.Ruch ne sont elles pas des inscriptions directes de français à l'ICCF sans passer par l'AJEC mais transmises à celle-ci ?
Je pense qu'il y a une partie des joueurs qui testent et abandonnent et une autre qui ne veut pas appartenir à une structure et même des français inscrits dans d'autres fédérations ?

[Lecroq]

Beaucoup de questions intéressantes

Le site de l'AJEC est destiné aux adhérents et à ceux qui veulent adhérer. Le forum s'adresse à tout le monde.
Pour un adhérent la démarche normale est d'aller d'abord sur le site de l'AJEC. Il vient sur le forum s'il a envie de discuter.

Il y a une mauvaise interprétation sur l'histoire des 304 demandes fournies par E Ruch.
E Ruch signale à J Flecher  ,responsable des adhésions, les joueurs français non AJEC qui s'inscrivent dans des tournois ICCF via les DE afin de les contacter. Donc le faible résultat de cette démarche n'est pas un rejet du JPC mais un rejet de l'adhésion à une fédération.

L'activité reste en effet importante car les gens jouent de plus en plus vite et certains de plus en plus de tournois du fait que le travail leur est facilité par les logiciels. Par contre il y a une érosion du nombre et de l'activité des plus forts. Ce sont eux qui subissent le plus les conséquences des logiciels bien que ce soient généralement les plus faibles qui se plaignent.

Ma dernière étude sur les âges date de 2015, en gros:
< 40 ans 20;  de 41 à 70 ans 133 avec des tranches d'âge de 5 ans équilibrées de 20-25 personnes ; >70 ans 33

Je ne connais pas parfaitement la question au niveau international:

-les effectifs baissent dans presque toutes les fédérations comme à l'AJEC

- Il y a une stabilité de l'effectif des joueurs classés à l'ICCF et une augmentation je crois du nbre de tournois joués.
La baisse des effectifs des fédé est compensée par les joueurs qui jouent via les DE sans adhérer à une fédération.

-Il y a un fort turn over des joueurs  à l'ICCF et dans les fédé . Je fais un peu de JPC, je m'en vais, je reviens ou pas etc..

-Il y a aussi un tassement du classement du haut vers le bas, chose que j'ai annoncée depuis très longtemps. 56 joueurs à 2600+ en 2012, c'est stable depuis 2018 à 20 joueurs. Toutes les tranches de ELO de 50 ou 100 points se tassent jusqu'à 2400 environ voire plus bas. Le fort turn over se produit surtout chez les joueurs faibles.

-Tout cela n'est pas le seul fait du JPC . C'est aussi la conséquence de notre société de consommateurs individualistes. J'achète un tournoi , je le consomme et je passe à autre chose. Cela explique bien le phénomène DE et l'absence de fidélisation dans les fédérations.

[Invité]

En outre, il y a plein de sites de jeu en différé ( dont certains payants ) qui font dans le "Les moteurs sont interdits" et même plus...mais je n'en parlerais pas car vouloir éviter de payer 30 Euros pour une association généreuse comme l'AJEC me laisse coi ! 🤬

[Lecroq]

Oui et c'est un gros problème car ils font leur beurre sur de la publicité mensongère.

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