Re: Le dragon est mort

par Chessman 01.10.16 12:13

Elle m'a pris bcp d’énergie, car il fallait regarder loin à chaque fois. je suis pas convaincu pas 16...d5 à la place de 16...Da5, mais j'ai juste survolé un peu.

par **Lecroq** 01.10.16 11:55

On peut féliciter Sébastien pour ce 20-Cxh5 qui m'avait paru trop risqué.
La variante 10-Tb8 semble quand même en limite de capacité pour le moment.

par Christophe 2 01.10.16 9:51

Belle partie de Lobanov !
Avec le Dragon, attention au retour de flamme !..

par Chessman 01.10.16 9:43

Certes mais pas la même variante, 16....d5 à la place de Da5, je regarderais, c'est tjrs instructif!

par Christophe 2 01.10.16 9:28

Pas glop, pas glop ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Site "ICCF"]
[Board "1"]
[BlackTeam "France"]
[Round "-"]
[White "Lobanov, Evgeny Vasilievich"]
[BlackElo "2606"]
[WhiteElo "2476"]
[Black "Lecroq, Michel"]
[Result "1-0"]
[Event "FRA-RUS 2015"]
[WhiteTeam "Russia"]
[Date "2015.12.16"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 O-O 8. Qd2 Nc6 9. Bc4 Bd7 10. O-O-O Rb8 11. Bb3 Na5 12. Bh6 Bxh6 13. Qxh6 e5 14. Ndb5 Nxb3+ 15. axb3 Bxb5 16. Nxb5 d5 17. exd5 Qa5 18. Nc3 Rbd8 19. d6 Qa1+ 20. Nb1 Rfe8 21. Qe3 Qa5 22. Rhe1 e4 23. Qf4 Re6 24. c3 g5 25. Qg3 h6 26. b4 Qa2 27. h4 Nh5 28. Qg4 Nf4 29. hxg5 Nd3+ 30. Rxd3 exd3 31. gxh6+ Rg6 32. h7+ Kxh7 33. Rh1+ Kg7 34. Qd4+ f6 35. Qh4 Qg8 36. g4 Rxd6 37. Nd2 Ra6 38. Nb3 Rg5 39. Qh2 Re5 40. g5 Kf7 41. gxf6 Rg5 42. Kb1 Rg2 43. Qc7+ Kxf6 44. Qf4+ Kg7 45. Qe5+ Kf7 46. Qf5+ Ke7 47. Rh7+ Rg7 48. Qc5+ Kf7 49. Qc4+ Re6 50. Rh5 Rg2 51. Rd5 Kg7 52. Rd7+ Kg6 53. Qxd3+ Kh6 54. Qd4 Qg6+ 55. Ka2 Qf6 56. b5 a6 57. Rxb7 axb5 58. Qxf6+ Rxf6 59. Nd4 Rf8 60. Rxb5 Rd2 61. Kb3 Ra8 62. f4 Kg6 63. Kc4 Rc8+ 64. Kd5 Kg7 65. Ke6 Re8+ 66. Kd7 Re3 67. Kd6 Kg6 68. Kc5 Red3 69. f5+ Kf7 70. Rb7+ Kf6 71. Rb6+ Kf7 72. Nb5 Kf8 73. f6 Rd5+ 74. Kc6 Kf7 75. c4 1-0

par Chessman 01.10.16 8:46

Je confirme le Dragon est pas mort, j'ai mis en application 20... Cxh5 puisque 20...De7 me semble douteux.

[Event "Mare Nostrum/5"]
[Site "ICCF"]
[Date "2016.02.01"]
[Round "-"]
[White "Ljubicic, Ante"]
[Black "Marez, Sébastien"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2484"]
[BlackElo "2384"]
[Board "2"]
[WhiteTeam "Croatia"]
[BlackTeam "France"]

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 g6
6.Be3 Bg7 7.f3 O-O 8.Qd2 Nc6 9.Bc4 Bd7 10.O-O-O Rb8
11.Bb3 Na5 12.Bh6 Bxh6 13.Qxh6 e5 14.Ndb5 Nxb3+ 15.axb3 Bxb5
16.Nxb5 Qa5 17.Na3 Rfd8 18.h4 b5 19.h5 Qc7 20.Rd2 Nxh5
21.g4 Nf6 22.Rdh2 d5 23.g5 Nh5 24.Rxh5 gxh5 25.Qxh5 Kf8
26.Qxh7 b4 27.Qh8+ Ke7 28.Qf6+ Kd7 29.Qf5+ Kc6 30.exd5+ Rxd5
31.Nc4 Rbd8 32.Qe4 Kb5 33.Kb1 Rd1+ 34.Rxd1 Rxd1+ 35.Ka2 Rd4
36.Qe2 Qc5 37.Nxe5+ Kb6 38.f4 Kc7 39.Nd3 Qa5+ 40.Kb1 Qd5
41.Qe7+ Kb8 1/2-1/2

par Chessman 27.03.16 10:13

En effet, Pourquoi 20...De7 on peut jouer 20...Tb7 voir peut être même 20...Cxh5

par **admin** 26.03.16 16:08

c'est pas parce que michel a perdu une partie que la variante est finie - même si c'est un spécialiste du dragon. Par contre, celui qui pense que défendre une position tendue avec les noirs est facile se trompe !

par Gillou 26.03.16 12:40

C'est d'ailleurs un sentiment qu'on retrouve à la pendule, et comme je le dis en épilogue à ma partie contre prié dans le dernier CDE. L'essentiel est d'avoir eu du plaisir

Et puis on ne perd jamais, car soit on gagne car on a été meilleur, soit on a appris des choses Razz

par **Lecroq** 26.03.16 12:22

Dans mes 28 derniers résultats il y a 3 gains ( dont 2 Dragon) et 3 défaites ( dont 2 Dragon). Sans cette variante je m'ennuierais trop pour continuer à jouer.
Notre premier GM ,Bergraser, a construit son succès sur la Scandinave, pas très en vogue non plus.
Tentative de réfutation en cours dans France Russie...

par **admin** 26.03.16 9:19

sur 10 ... Tc8 j'avais fourni des analyses dans le cde 625 : c'est tendu pour les noirs !

par Gillou 26.03.16 9:03

Après une rapide analyse, je ne vois pas où on peut améliorer depuis 11..Ca5 Rolling Eyes

Au pire, on retrouve une position similaire où on souffre avec les noirs

Finalement, je ne pense pas que 10...Tb8 soit l méthode la plus adaptée
Il faudra sans doute revenir à 10..Tc8, mais je ne connais pas la dernière théorie sur cette suite

par Christophe 2 25.03.16 21:57

Mauvaise nouvelle:https://www.iccf.com/game?id=811240
Comme je l'avais écrit quelque part, tout semble pas réglé avec 9.Fc4 10.0-0-0

par Invité 08.06.15 17:34

admin a écrit:[Event "CCO18/F"]
[Site "ICCF"]
[Date "2012.12.10"]
[Round "-"]
[White "Hefka, Vladimír"]
[Black "Lecroq, Michel"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2571"]
[BlackElo "2604"]
[Board "1"]
[WhiteTeam "Slovakia"]
[BlackTeam "France"]

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 g6
6.Be3 Bg7 7.f3 O-O 8.Qd2 Nc6 9.Bc4 Bd7 10.Bb3 Na5
11.O-O-O Rb8 12.Bh6 Bxh6 13.Qxh6 e5 14.Nde2 b5 15.Rxd6 b4
16.Na4 Nb7 17.Rd2 Qe8 18.Ng3 Bxa4 19.Nf5 1/2-1/2

J'ai dans ma base ICCF 11 parties Event "CCO18/F" de Michel Lecroq mais pas celle-ci et pourtant j'étais dans l'équipe. Encore un coup monté * ! mais pas de Michel je précise !
C'est l'occasion de rebondir sur le commentaire : grandroquer or not grandroquer, that is the question for whites !

*"Allons vite, des commissaires, des archers, des prévôts, des juges, des gênes, des potences, et des bourreaux. Je veux faire pendre tout le monde; et si je ne retrouve mon argent, je me pendrai moi-même après." L'Avare

par **Lion_aile** 08.06.15 15:27

Aie aie aie
je sens que je vais choisir autre chose comme ouverture que d'essayer de combattre la dragon

je lui avais joué 1.Cf3 la dernière fois, je me demande si je ne vais pas faire la même chose

par **admin** 08.06.15 15:27

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 g6
6.Be3 Bg7 7.f3 O-O 8.Qd2 Nc6 9.Bc4 Ca5 10 Fb3 Fd7 est juste une interversion de coups

par **admin** 08.06.15 15:24

[Event "CCO18/F"]
[Site "ICCF"]
[Date "2012.12.10"]
[Round "-"]
[White "Hefka, Vladimír"]
[Black "Lecroq, Michel"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2571"]
[BlackElo "2604"]
[Board "1"]
[WhiteTeam "Slovakia"]
[BlackTeam "France"]

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 g6
6.Be3 Bg7 7.f3 O-O 8.Qd2 Nc6 9.Bc4 Bd7 10.Bb3 Na5
11.O-O-O Rb8 12.Bh6 Bxh6 13.Qxh6 e5 14.Nde2 b5 15.Rxd6 b4
16.Na4 Nb7 17.Rd2 Qe8 18.Ng3 Bxa4 19.Nf5 1/2-1/2

par Invité 08.06.15 14:57

Lion_aile a écrit:J'ai quand même l'impression que le mythe dit que le dragon est mort

Avant-hier c'était la Reine d'Angleterre ! Sus à la canaille et à la lèse-majesté, de par ma chandelle verte !

par photophore 08.06.15 14:55

Une fois que le dragon est laché , faut faire avec ! lol!

par **Lion_aile** 08.06.15 14:41

J'ai quand meme l'impression que le mythe dit que le dragon est mort mais qu'une fois la partie démarrée, personne n'arrive a le tuer...

Bref je me demande si vouloir combattre le dragon est une bonne idée pour moi...

par Invité 08.06.15 14:36

Une partie à comparer pas à pas avec ce qui fut, ce qui a été et ce qui doit être :

Nataf,IA (2596) - Evdokimov,Alexa (2530) [B77]
8th ch-Euro Dresden GER ( Cool

, 11.04.2007

1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 g6 5.Nc3 Bg7 6.Be3 Nf6 7.Bc4 0-0 8.Bb3 d6 9.f3 Na5 10.Qd2 Bd7 11.h4 Qc7 12.Bh6 Nxb3 13.Nxb3 Bxh6 14.Qxh6 d5 15.exd5 Qg3+ 16.Kf1 Rfd8 17.Rd1 Nh5 18.Nd4 b5 19.Ne4 Qe5 20.Kf2 Be8 21.Ng5 Qg7 22.Qxg7+ Kxg7 23.Rhe1 h6 24.Ne4 Rac8 25.Rd2 Nf4 26.d6 exd6 27.a3 a6 28.g3 Nh5 29.Ne2 d5 30.Red1 Bc6 31.Nc5 a5 32.Nd4 Nf6 33.g4 Ba8 34.Ncb3 a4 35.Nc1 Rb8 36.Na2 Ne8 37.Nb4 Rb6 38.Re2 Nd6 39.Rde1 Kf8 40.c3 Nc4 41.Kg3 Bb7 42.Nd3 Nd6 43.Nf4 Re8 44.h5 g5 45.Nd3 Bc8 46.Nb4 Rxe2 47.Rxe2 Bb7 48.Nbc2 Nc4 49.Ne3 Nd6 50.Rd2 Ne8 51.Nef5 Bc8 52.Ne3 Nc7 53.f4 Rf6 54.Rf2 gxf4+ 55.Rxf4 Kg7 56.Nef5+ Kf8 57.Rf3 Bd7 58.Rf2 Na6 59.Ne3 Rd6 60.Ndf5 Bxf5 61.Nxf5 Rb6 62.Rd2 Nc7 63.Re2 Rf6 64.Kf4 Rc6 65.Rd2 Re6 66.Kf3 Kg8 67.Re2 Kh7 68.Re3 Na6 69.Nd4 Rf6+ 70.Nf5 Nc5 71.Re5 Nd3 72.Rxd5 Nxb2 73.Rxb5 Nc4 74.Rb4 Ne5+ 75.Kg3 Rc6 76.Rxa4 Rxc3+ 77.Kf2 Rc2+ 78.Kg3 Rc3+ 79.Kf2 Rc2+ 80.Ke3 Rc4 81.Rxc4 Nxc4+ 82.Kf3 Nxa3 83.Kf4 Nc2 84.Ke5 Ne1 85.Nd4 Kg7 86.Nf5+ Kh7 87.Ke4 Nc2 88.Kf4 Ne1 89.Nd4 Kg7 90.Nf5+ Kh7 91.Ke4 Nc2 92.Ke5 Ne1 93.Kf6 Nf3 94.Ne7 Nh2 95.Kf5 Nf3 96.Nc8 Kg7 97.Nd6 Ng5 98.Ke5 Nf3+ 99.Kf4 Ne1 100.Nf5+ Kh7 101.Ke5 Nf3+ 102.Kf6 Ng5 103.Ke7 Nf3 104.Kf8 Ne5 105.Ne3 Kh8 106.Ke8 Kh7 107.Ke7 Kg7 108.Kd6 Nf3 109.Nf5+ Kh7 110.Kd5 Ne1 111.Nh4 Kg7 112.Ke5 Nd3+ 113.Ke4 Nc5+ 114.Kd4 Ne6+ 115.Ke5 Ng5 116.Nf5+ Kh7 117.Kf6 Nf3 118.Ng3 Ng5 119.Nf1 Kg8 120.Nd2 Nh7+ 121.Ke7 Ng5 122.Nc4 Ne4 123.Ne5 Ng5 124.Nd7 Kg7 125.Nf6 Nf3 126.Ne8+ Kg8 127.Kf6 Ng5 128.Nd6 Nh7+ 129.Ke7 Ng5 130.Ke8 Kg7 131.Nf5+ Kh7 132.Kf8 Nf3 ½-½

par Invité 08.06.15 14:09

10...Cxb3 renonçant à l'interversion 10...Fd7 n'a eu que peu de succès. Quant à 10.Dd2 ce coup n'a guère de concurrents. Donc c'est bonnet rouge et bonnet vendéen.

Le coup 9 (10)...Ca5 est un coup de Scheveningue. Je n'ai pas trouvé de parties commentées. Je n'ai pas l'informateur.

par **Lion_aile** 08.06.15 13:39

Lion_aile a écrit:en fait je n'avais pas fait gaffe mais les coups sont légèrements différents:

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 g6 5. Nc3 Bg7 6. Be3 Nf6 7. Bc4 O-O 8. Bb3 d6 9. f3 Bd7 10. Qd2 Na5
ou soit directement 9... Ca5

peut être que Ca5 est meilleur après car avec les interversions il est joué au 10e coup et non pas au 9e comme dans les parties que tu présentes

par **Lion_aile** 08.06.15 13:37

Merci pour les infos, je me suis concentré sur le joueur
je ne comprends pas ou j'ai ou un bug dans mes bases (que j'ai perdu depuis que mon ordi a cramer)

il faut que je vérifies si les nouvelles sont correctes ou pas

Je n'avais pas autant de victoires de mémoire avec les blancs
Mon adversaire a que des nulles voir une victoire avec les noirs de 2012.

par Invité 08.06.15 12:42

par Invité 08.06.15 12:38

par Invité 08.06.15 12:20

9...Ca5 otb sur les 3 dernières années :

Le dragon est mort Captur10

9.Ca5 jpc sur les 3 dernières années :

Le dragon est mort Captur11

par **Lion_aile** 08.06.15 0:20

en fait je n'avais pas fait gaffe mais les coups sont légèrements différents:

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 g6 5. Nc3 Bg7 6. Be3 Nf6 7. Bc4 O-O 8. Bb3 d6 9. f3 Bd7 10. Qd2 Na5
ou soit directement 9... Ca5

par **Lion_aile** 08.06.15 0:15

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 g6 6.Be3 Bg7 7.f3 O-O 8.Qd2 Nc6 9.Bc4
J'ai un adversaire qui joue a la fois Bd7 mais autant de réussite Ca5
je n'en ai jamais entendu parler de ce coup et vous?

par Chessman 13.01.15 6:08

Actuellement, j'ai deux parties en cours ou l'une après 10.O.O.O Tb8 11.h4, l'autre avec 9.g4

par Gillou 31.12.14 17:02

la ligne la plus parfaite sur 11...Ce5 donne un bon avantage blanc
12.Fe2 a6 13.h4 b5 14.g4 15.Fxc4 bxc4 16.h5 Db6 17.b3 Db4 18.g5 (18.Fg5 !?)...mais le gain blanc reste à mon avis difficile

par Chessman 31.12.14 16:30

après 11.Rb1 Ce5 12.Fe2

par **Lecroq** 31.12.14 16:20

Tu as raison . Je reste intéressé par 11-Ce5 car une variante annulante dès le 11ème coup , cela ne me branche pas.
Qui a osé dire que le dragon est mort ??

par Gillou 31.12.14 12:01

Dans cette variante, j'ai trouvé que 13.Fb3 a5 ! 14.e5 de 15.Fxe5 a4 amenait une finale complètement nulle !

par **Lecroq** 30.12.14 22:42

13 Fb3 b4 14 Cd5 Cxd5 15 Fxg7 Rxg7 16 exd5 avec un avantage positionnel durable.
Tous ces avis montrent au moins que le dragon n'est pas mort...

par Gillou 30.12.14 16:57

Une partie récente:

J'ai longuement regardé 10...Tb8, et j'aurais tendance à dire que cela annule !
11...Ce5 est risqué selon mes analyses, et le coup joué par Laurent me parait le meilleur

Hervet,G (2364) - Tinture,L (2394)
FRA/Cup14/F/02 (FRA) ICCF, 01.03.2014

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 g6 6.Be3 Bg7 7.f3 0-0 8.Qd2 Nc6 9.Bc4 Bd7 10.0-0-0 Rb8 11.Kb1 Nxd4 12.Bxd4 b5 13.Bf1 b4 14.Nd5 Nxd5 15.Bxg7 Kxg7 16.exd5 Qb6 17.h4 h5 18.Bc4 Qc5 19.b3 Bb5 20.Bxb5 Rxb5 21.Rhe1 Rb7 22.Re4 a5 23.Rde1 Re8 24.g4 Rh8 25.Rc4 Qa7 26.f4 hxg4 27.f5 g3 28.Rf1 Rc7 29.Rg4 Rc3 30.fxg6 ½-½

par **Lecroq** 30.12.14 10:45

Avec 10-Tb8 le plan est bien de jouer rapidement b5. Curieusement cela ne convient pas ici.10 Rb1 est un coup de consolidation qui ne laisse aucune faiblesse et le sacrifice d'un pion devient très risqué.
Je verrai plutôt 11-Ce5 12 Fe2 ( 12 Fb3 b5) a6 et la position est complexe et riche de possibilités. Il y a encore des zones inexplorées.

par photophore 29.12.14 23:09

19....Tb8 n'est pas un "coup désespéré" , que beaucoup de joueurs craignent au point de jouer 10 h4 avant O-O-O , ce qui d'après Watson est censé le décourager
Ne dis pas trop de mal du Dragon , sinon tu vas t'attirer les foudres de Michel
Personnellement , je l'ai joué 5 fois , 2 avec les B ( contre les Italiens Cicciotti et Poli , 2 éminents spécialistes ) , 3 fois avec les N ( dont 1 fois contre Peli ) et j'ai chaque fois fait nulle , l'un des 2 camps s'en sortant par échec perpétuel

par Chessman 29.12.14 9:10

Bonjour,

C'est la même partie que Bauer-Spitz W-Ch34-Sf2 jusqu'au 25ème coup blanc. même résultat, perso j'aime pas 11...b5

par **admin** 29.12.14 7:54

Bonjour tout le monde
en cette fin d'année je vous livre un petit secret. Comment battre le dragon ?
On joue Fc4 puis le grand roque. Sur 10.... Tc8 on joue comme dans le dernier CDE. Sur 10. ...Tb8 on joue Rb1 ! Voilà, c'est réfuté le dragon (michel doit bien rire).

[Event "MT-Geet/B (NED)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2014.2.1"]
[Round "-"]
[White "Merrheim, Xavier"]
[Black "Montella, Salvatore"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2377"]
[BlackElo "2388"]

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 g6 ? 5. ... a6 permettait peut être de sauver la nulle
6.Be3 Bg7 7.f3 O-O 8.Qd2 Nc6 9.Bc4 Bd7 10.O-O-O Rb8 un coup désespéré pour tenter de sauver la partie
11.Kb1 b5 12.Ndxb5 Qc8 13.Bb3 Qb7 14.Bh6 Bxh6 15.Qxh6 Nb4
16.Rxd6 exd6 17.Nxd6 Qb6 18.e5 Nbd5 19.exf6 Nxf6 20.Qf4 Be6
21.Qxf6 Qxd6 22.Ne4 Qb6 23.Bxe6 fxe6 24.Qe5 Rf5
25.Qc3 Je pense que la finale est perdue
Rf7 26.b3 Qc7 27.Qxc7 Rxc7 28.Kb2 Kf8 29.Re1 Ke7 30.Re2 Rc6
31.h3 Rb7 32.a3 h6 33.b4 Rd7 34.Re1 Rd5 35.Kb3 Rc8
36.c3 g5 37.a4 Rcd8 38.b5 Rd1 39.Rxd1 Rxd1 40.Kb4 Rg1
41.Ka5 Ra1 42.c4 Kd7 43.c5 Kc8 44.c6 Ra2 45.g4 e5
46.Nd6+ Kc7 47.Nc4 Rc2 48.Kb4 Rf2 49.a5 a6 50.Kc5 axb5
51.Ne3 Rxf3 52.Nd5+ Kc8 53.Kd6 1-0

dans ma base de données après 10. ... Tb8 11. Rb1 j'ai 14 gains blancs sur 20 parties et 5 nulles

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