Re: La Champions League 2017

[OlivierL]

Envois un messages à JULES, il serait partant je pense (Patrick Eckert)

[Romain]

Bonjour, si une seconde equipe se forme je suis partant ^^.

Jouer de fort joueur m'intéresse particulièrement.

[OlivierL]

Bonjour,

Nous sommes au complet. (enfin oserais-je dire)

Voici la composition de l'équipe :

Échiquier N°1 - Eric Girard - Elo 2432
Échiquier N°2 - Bernard GARAU - Elo 2300
Échiquier N°3 - Matthieu LEGRAND - Elo 2070
Échiquier N°4 - Olivier LALIGA - Elo 2026

Il faut lui trouver un nom et nommer un Capitaine

J'ai hâte :p

[OlivierL]

On en arrive à ce point ?

Je n'ai aucune réponse à mes messages privés !

A votre bon cœur

[legrandm]

Je remonte le sujet !

Nous sommes toujours à la recherche d'un 4ème joueur pour former une équipe pour la ligue des champions - Promotional League.

Actuellement, sont disponibles :
- Bernard GARAU - Elo 2300,
- Olivier LALIGA - Elo 2026,
- Matthieu LEGRAND - Elo 2070.

Je suis même prêt à aller me faire "massacrer" au 2ème échiquier, si ça peut nous permettre de trouver notre dernier équipier !

Quelqu'un aurait des contacts avec d'autres fédérations, pour voir s'il n'y a pas un joueur disponible ?

[adrien]

Je réponds à votre invitation:
je ne suis pas disponible pour le moment!
Merci et bon tournoi!
Adrien.

[OlivierL]

Je suis d'accord également,

Le but c'est de faire de belles parties contre des joueurs divers de tous pays.

[legrandm]

l'échiquier 4 n'est pas catastrophique mais le 3e risque de galérer ou vice versa
l'idéal serait de pouvoir faire 2 équipes

C'est déjà assez compliqué de trouver des gens motivés pour mettre en place une équipe donc en faire 2 me parait délicat

Je suis assez d'accord !
Il faut déjà qu'on trouve notre 4ème joueur.

Pour l'échiquier, je suis ouvert à toutes les propositions, ce qui m'importe c'est de pouvoir prendre du plaisir et de rencontrer des adversaires variés !

[OlivierL]

l'échiquier 4 n'est pas catastrophique mais le 3e risque de galérer ou vice versa
l'idéal serait de pouvoir faire 2 équipes

C'est déjà assez compliqué de trouver des gens motivés pour mettre en place une équipe donc en faire 2 me parait délicat

[legrandm]

Quant à legrandm je suis pratiquement certain que c'est Legrand, Matthieu - Elo 2070 -

Je confirme :
Prénom NOM : Matthieu LEGRAND
ID ICCF : 181420
Elo : 2070

[Lion_aile]

l'échiquier 4 n'est pas catastrophique mais le 3e risque de galérer ou vice versa
l'idéal serait de pouvoir faire 2 équipes

[Lion_aile]

désolé la personne a décline

[Lion_aile]

certes les français sont connus pour leur mois d'aout de 30 jours ...

mais tu oublies le pèlerinage a la Mecque (peut etre pas 30 jours)
cela prend beaucoup de temps je pense surtout quand tu viens de loin et cela n'implique pas que des français

[OlivierL]

échiquier 1 : Garau Bernard - Elo 2300
échiquier 2 : SuperMan - 2xxx
échiquier 3 : Legrand, Matthieu - Elo 2070
échiquier 4 : Laliga, Olivier - Elo 2026

Pas mal, mais si cela se concrétise ça sera pour la passion des Échecs et pas pour la perf (sauf pour toi Bernard)

[EricR]

Les 90 jours de congés ne se sont jamais appliqués à la Champions, le calcul s'est effectué sur la base des 60 jours de congés par an et afin d'avoir le même temps à l'issue d'une partie de 60 coups.
Bien sur le doublement de temps n'est pas pris en compte dans ces calculs, à chacun de s'arranger pour jouer au moins une fois tous les 20 jours.
Comme je l'ai écrit à Michel, il n'y a qu'en France que l'on prend 30 jours de congés consécutifs! Et à moins d'aller en pèlerinage chez les moines trappistes, on doit toujours pouvoir trouver une connexion internet (j'y arrive bien lors de mes nombreux voyages).
Et la tendance des critiques que je reçois, a l'air de tourner en faveur de ceux qui voulaient des cadences plus rapides pour la Champions League!
Eric

[OlivierL]

je rajoute mon Nom et Prénom pour compléter mes infos.

Laliga, Olivier
Elo 2026
Également Adhérent AJEC et à jours dans ma cotisation

Quant à legrandm je suis pratiquement certain que c'est Legrand, Matthieu - Elo 2070 -

[Lion_aile]

Bonjour je n'avais pas vu ce post

j'en profite pour proposer mon aide si une équipe serait incomplète.

Elo 2026 --- ID ICCF : 181032

Si on arrive à trouver 2 autres joueurs, je suis partant pour monter une nouvelle équipe !

jegrandm
peux tu me dire stp ton nom et prenom + elo

[JessieV]

Garau Bernard - Elo 2300
(Adhérent AJEC)

je crois que je connais quelqu'un mais vous pouvez me resumer svp le nom et prenom + elo de chacun
il n'est pas du site mais vous avez le droit d'avoir des personnes de différentes fédérations

[Lion_aile]

je crois que je connais quelqu'un mais vous pouvez me resumer svp le nom et prenom + elo de chacun
il n'est pas du site mais vous avez le droit d'avoir des personnes de différentes fédérations

[OlivierL]

super ! nous voila potentiellement 3 - plus qu'une personne et on sera potentiellement au complet

[JessieV]

Je peux être disponible aussi s'il y a de la place dans une équipe.

Elo 2300
Id ICCF:181257

[Robert]

Bonsoir,
Merci Eric et Michel pour vos explications et conseils
Eric, je ne suis pas du tout d'accord quand tu dis qu'il y aura plus de temps avec la nouvelle formule car tu oublies les 90 jours de congés sur 2 ans ! Et même si tu tiens compte des 60 jours de congés (avant 2014). De plus avec le doublement du temps de réflexion cela veut dire qu'un joueur qui joue la Champions League n'a pas le droit de partir en congés prolongés car s'il prend 30 jours consécutifs par an cela va lui faire [20+(10x2)]x2 = 80 jours de moins au minimum, à condition d'envoyer un coup avant de partir et 1 au retour
Autre point noir, il existe des "blitzeurs" qui jouent toutes leurs parties en quelques jours pour ne pas dire en quelques heures, et s'il faut faire face à plusieurs adversaires de ce type, ça sera totalement ingérable avec cette nouvelle cadence
Si je comprends bien, nous ne pourrons pas nous contenter de jouer aux Echecs, il va falloir nous transformer en économistes et en comptables
Bon cela étant dit, comme le souligne, Lionel, je serai probablement une nouvelle fois au départ, et qui sait, peut-être prendrais-je goût à cette modernisation
Amitiés,
Robert

[Lion_aile]

oui je pense essayer de créer un fichier excel pour me faire des alertes mais je n'arrive pas a trouver un systeme permettant de me fixer des alertes fiables

la proposition d'eric est intéressante
j'avais pour ma part tenté de me dire qu'il fallait que je retranche les congés max puis calculé un temps moyen pour la prtie en tenant compte de la moyenne de mes parties jouées depuis que je suis a l'ICCF.
mais je trouve pas cela probant

[EricR]

C'est indéniable que les joueurs devront gérer leur temps de façon différente, en se donnant par exemple des "temps de passage" tous les 10 coups pour pouvoir comparer la progression de leur partie par rapport à celles jouées en cadence classique.
Et comme toute nouveauté, il va falloir s'y habituer.

[Lecroq]

En réalité c'est la gestion du temps qui change. Avant c'était une sorte de salaire versé tous les 10 coups. Maintenant c'est un capital qui rapporte x% .Evidemment plus on entame le capital plus cela devient difficile. C'est une autre gestion.

[EricR]

DMD Dead Man Defense
Si si vous jouez dans la Challenger League, vous aurez plus de temps de réflexion que dans l'ancienne formule pour la plupart de vos parties. Il faut donc voir ce côté positif.
Eric

[Lion_aile]

DMD?

Je comprends maintenant beaucoup mieux depuis la première clarification de Michel puis la tienne Eric.

J'ai juste un point de discordance:
Lorsqu'une équipe est créé depuis le début de la Champion League avec l'ancien règlement, (ou meme seulement depuis la derniere CL)
même si certains des joueurs n'aiment pas la nouvelle cadence (à tort peut etre comme par exemple Robert), nous n'avons pas envi de quitter la CL car nous voulons nous battre pour l'équipe...

Cette équipe a une âme car elle a traversé les différentes CL
Regardez par exemple le site web associé:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ET bien même si Robert n'aime pas pour le moment la nouvelle cadence, il restera dans l'équipe et voudra se battre pour retourner dans la ligue A...

Donc dans ce cas précis, on ne choisit pas la cadence mais on la "subit" car on veut faire vivre l'équipe

[EricR]

Bonsoir

Les explications données par Michel sont tout à fait correctes.
Dans la nouvelle structure (Champions et Challenger League) les joueurs disposent de plus de temps de réflexion que dans l'ancienne CL si la partie dure moins de 60 coups. Cela représente plus de 85% des parties des CL5 division A et B. Les joueurs sont donc globalement gagnants.
Par contre il faut éviter que des parties traînent trop en longueur, et c'est souvent dans le cas pour des positions qui relèvent d'une DMD. La CL5 a duré plus de deux 2 ans et demi et beaucoup de joueurs se sont plaints (à juste titre je pense) de cette longueur excessive qui a pénalisé beaucoup de joueurs et entraîner un retard du démarrage de la nouvelle saison. La nouvelle cadence va permettre d'éviter cela.

Pour la Promotion League (PL), le problème est différent. C'est un niveau de jeu plus faible, souvent de nouvelles équipes y participent et les joueurs terminent très vite leurs parties. Certains qualifiés ont dû attendre 18 mois pour le démarrage de la nouvelle saison, et certains ont simplement arrêté d'attendre. D'où le principe de débuter une nouvelle saison tous les ans, permettant de minimiser le temps d'attente des qualifiés de la PL. Le temps de réflexion a été considérablement réduit (à la limite inférieure pour être éligible au classement) mais le nombre de parties à jouer à été réduit à 8 (le minimum pour les normes). De plus après le départ de masse en avril, les sections débuteront de manière continue. En effet, des joueurs se plaignent souvent que s'ils manquent le départ pour 1 ou 2 mois, ils doivent attendre 2 ans avant d'avoir une nouvelle chance de jouer.

Bien sur, ces nouvelles règles créent des mécontents, a peu après autant pour dire que la PL a une cadence trop rapide que se plaindre que la Champions et la Challenger League ne sont pas assez rapides!
A coté de cela, certains critiquent le choix des noms, demandent à revenir à A, B et C .....
Impossible de contenter tout le monde.

Enfin, je souscris totalement à ce qu'à écrit Michel à propos du choix des tournois. Si les joueurs préfèrent les cadences lentes, il faut privilégier le cycle du championnat du monde ou d'Europe, les OLY, les rencontres par équipes, tournois sur invitation,... Ceux qui préfèrent les cadences rapides se tourneront vers la CL, les open, Coupe du monde, Chess960,....
Il en faut pour tous les gouts, et les demandent des actifs débordés, des retraités, des oisifs, des joueurs occasionnels ne sont pas du tout les mêmes.

Eric

[Robert]

Je vous donne quelques éléments de réponse.

Pour la ligue C , beaucoup de joueurs souhaitent une cadence plus rapide avec moins de parties. Il y aura 8 parties.

Pour les ligues A et B le temps global est identique pour une partie de 60 coups.

Dans la CL 5 à 40/10 et 30 jours de congés par an , cela donne pour 60 coups sur deux ans :40x6 +30x2=300 jours
Pour la nouvelle coupe cela donnera 240+ 60x10=300 jours

85% des parties font moins de 60 coups , donc il y a globalement plus de temps. Evidemment c'est une cadence qui n'est pas faite pour les cigales.

Bonjour Michel,
Merci pour ces précisions
Et surtout de nous rappeler que la CL5 s'est jouée à) la cadence 40/10 ! Je dispute la CL depuis le début et j'avais complètement zappé ce détail pourtant très important.
Néanmoins (il y a toujours un néanmoins avec moi ) l'impossibilité de prendre des vrais congés est très problématique si le temps de réflexion est doublé à partir du 20ème jour
Pour finir, j'adore ton expression "cadence pour les cigales"
Amitiés,
Robert

[Lion_aile]

ok merci pour la reponse factuelle

je vais devoir suivre mes parties "à la culotte" pour ne pas glisser dans le temps

[Lecroq]

Je vous donne quelques éléments de réponse.

Pour la ligue C , beaucoup de joueurs souhaitent une cadence plus rapide avec moins de parties. Il y aura 8 parties.

Pour les ligues A et B le temps global est identique pour une partie de 60 coups.

Dans la CL 5 à 40/10 et 30 jours de congés par an , cela donne pour 60 coups sur deux ans :40x6 +30x2=300 jours
Pour la nouvelle coupe cela donnera 240+ 60x10=300 jours

85% des parties font moins de 60 coups , donc il y a globalement plus de temps. Evidemment c'est une cadence qui n'est pas faite pour les cigales.

[Lecroq]

Je gère l'AJEC seulement. Evidemment je suis en général bien au courant des tournois ICCF. Ce n'est pas le cas pour la
Champions League. C'est un tournoi qui s'adresse directement aux joueurs et ne passe pas par les fédérations. La seule action
des fédés est éventuellement de faciliter le payement des inscriptions.
Tout cela pour vous dire que je n'étais au courant de rien avant de lire vos interventions . Personnellement je n'ai jamais joué dans ce tournoi et si une cadence ne me convient pas , je ne joue pas.
Donc tout ce que je peux faire est de relayer vos remarques auprès de l'ICCF.

[Lion_aile]

exact!

quand j'avais la bougeotte, je jouais 88 parties en meme temps et je peux dire que je ne m'ennuyais pas!

[legrandm]

Question: comment est ressenti cette nouvelle formule à l'étranger ?

Ce serait intéressant de le savoir.
Je ne sais pas si Michel Lecroq a échangé sur le sujet avec d'autres fédérations et s'il pourrait nous donner des informations sur ces choix ?

pour attirer de nouveaux joueurs plus jeunes et qui ont besoin que "ça bouge"

Si un joueur souhaite que "ça bouge", il peut s'inscrire à un nombre important de tournois. J'imagine qu'avec + de 50 parties en cours, on n'a pas le temps de s'ennuyer !

[Robert]

Oups Lionel !
Désolé pour les répétitions mais je tapais mon message pendant que tu postais les tiens.
Cela étant dit c'est bien d'insister
Question: comment est ressenti cette nouvelle formule à l'étranger ?

[Robert]

Bonjour,
Et pour la Promotional League c'est encore pire:
100/70/40/10/... donc impossible d'atteindre le 50ème coup avec cette cadence.
Il faut aussi ajouter ou retirer les 45 jours de congés non autorisés ! par an ! donc 90 jours pour des parties étalées sur 2 années civiles !
Comme le souligne fort justement Lionel, c'est un rythme très difficile à tenir quand on ne peut pas se consacrer à 100% aux Échecs (vie professionnelle et/ou vie familiale) ! Le pire c'est que même si tu prends des vacances et que tu veux
Pour peu que l'on ait en face des adversaires "blitzeurs" ça devient quasiment injouable.
Je trouve qu'avec un tel règlement l'ICCF dénature tout simplement l'essence même du Jeu par Correspondance, à savoir les analyses poussées en prenant du temps et du plaisir.
Probablement est-ce pour attirer de nouveaux joueurs plus jeunes et qui ont besoin que "ça bouge", d'où la structure de la Promotional League avec ses tournois "rapides" permanents; mais quid des "anciens" joueurs ?
Amicalement,
Robert Serradimigni

[Lion_aile]

0 10 20 30 40
160 120 80 40 0

et la tu réalises quand 40 coups tu n'as plus de temps pour jouer....

[Lion_aile]

Je me suis "amusé" à faire un tableau comparatif de l'évolution du TR :

| n° coup    |  0 |  10 |  20 |  30 |  40 |  50 |  60 |  70 |  80 |  90 |
| cadence 1 | 50 |  60 |  70 |  80 |  90 | 100 | 110 | 120 | 130 | 140 |
| cadence 2 |250 | 220 | 190 | 160 | 130 | 100 |  70 |  40 |  10 |   - |

Arbitrairement, j'ai pris :
- Pour la cadence 1 : 50j/10 coups, cadence "usuelle".
- Pour la cadence 2 : 250j au début du tournoi + 10j/10 coups, nouvelle cadence "LdC".
- Pour les 2 cadences, le joueur joue ses 10 coups en 40 jours.

Avec ces paramètres, on obtient une égalité de TR à 50 coups et le joueur aura perdu au temps avant de jouer son 83ème coup en cadence "LdC".

J'espère ne pas avoir fait d'erreur de calcul...

si tu as une regle de 50 jours/10 coups + 45 jours congés/an -> tu peux t'attendre a avoir le droit de jouer a une cadence de 10 coups en 50 jours et non pas en 40... et d'utiliser 45 jours de congés

donc il faudrait refaire le calcul en supprimant 90 jours (2 ans de compet) donc on part avec 160 jours puis refaire le calcul avec une base de 50 jours par tranche de 10 coups

[legrandm]

Je me suis "amusé" à faire un tableau comparatif de l'évolution du TR :

| n° coup | 0 | 10 | 20 | 30 | 40 | 50 | 60 | 70 | 80 | 90 |
| cadence 1 | 50 | 60 | 70 | 80 | 90 | 100 | 110 | 120 | 130 | 140 |
| cadence 2 |250 | 220 | 190 | 160 | 130 | 100 | 70 | 40 | 10 | - |

Arbitrairement, j'ai pris :
- Pour la cadence 1 : 50j/10 coups, cadence "usuelle".
- Pour la cadence 2 : 250j au début du tournoi + 10j/10 coups, nouvelle cadence "LdC".
- Pour les 2 cadences, le joueur joue ses 10 coups en 40 jours.

Avec ces paramètres, on obtient une égalité de TR à 50 coups et le joueur aura perdu au temps avant de jouer son 83ème coup en cadence "LdC".

J'espère ne pas avoir fait d'erreur de calcul...

[Lion_aile]

Bonjour,

Pour ma part, je ne suis pas trop pour ce mode de règlement.
Je pense que l’on favorise et même encourage les personnes a jouer vite pour rajouter de la pression a l’adversaire dans l’hypothese ou il joue lentement.

Je pensais que l’ICCF se voulait accéssible pour tous : même des personnes qui ont une activité professionnelle importante ou qui ont besoin de prendre du temps pour étudier les parties.

Or la, les deux actions prises en meme temps :
- temps global avec peu de jour rajouté par tranche de 10 coups
- pas de congés !!!
montre la volonté de finir à tout prix dans les deux ans au détriments des joueurs lents

Je fais partie des joueurs lents et qui ont choisi le jpc pour éviter le stress de la pendule !
La je suis complètement perdant avce le nouveau règlement.

Je m’interroge également sur les règles générales habituelles :
- y aura t il doublement du temps apres 20 jours sans jouer ?
- perte au temps apres 40 jours ?
je dirais que oui au vu des dispositions automatiques prises

[legrandm]

A signaler également que le rythme pour la promotional league est de 110 jours + 10 jours par tranche de 10 coups !

J'avoue que j'ai du mal à me rendre compte des difficultés que cela peut poser, étant donné que je ne mets, pour le moment, que rarement plus de 2 jours pour jouer un coup...

Je crois que le but est que les parties se terminent au plus tard au bout de 2 ans, quoi qu'il arrive... Et sans avoir à arbitrer !

Ce qui est le plus étonnant, c'est l'absence de congés !

[Robert]

Les équipes engagées :

mousquetaires du roi : en cours
4 cavaliers : terminé, vainqueurs les 4 cavaliers.
Vainqueurs de leur groupe (Gr05) CL/2015/PL05, Promotional League 2015 achevé fin mars 2016, que deviennent-ils ensuite ?

Bonjour
Que pensez-vous du nouveau règlement spécialement concocté pour cette Champions League nouvelle mouture ?
Je suis surpris (et en colère   ) que l'ICCF ait décidé d'imposer de telles règles qui pénalisent énormément les joueurs qui manquent de temps libre à consacrer aux Echecs ; temps de réflexion limité à 250 jours + 10 jours supplémentaires pour 10 coups joués, donc beaucoup moins de temps pour les parties de plus de 60 coups qu'avec le règlement classique 10/50 ; et surtout aucun jour de congés autorisé, soit un déficit de 90 jours sur 2 ans !
C'est à se demander si l'ICCF pense que tous ses membres n'ont ni activité professionnelle ni vie familiale !  
Amicalement,
Robert

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