Re: Postal : OLY 19 Finale , l'équipe FRA / A.J.E.C.

[Lecroq]

En pratique c'est possible. Dans le passé j'ai gagné plus d'une partie de cette façon comme joueur et comme capitaine aussi.

[Gillou]

C'est curieux ce dépassement de temps en postal ! En pratique c'est impossible...car on peut toujours jouer sur la mauvaise fois
Il doit doit y avoir un autre problème d'ordre extra sportif !
mais bon, c'est dommageable pour l'équipe en tout cas...

[photophore]

Merci Michel : moi je n'en demandais pas plus

[Lecroq]

C'est une perte par double dépassement de temps comme cela se fait en postal. Donc rien à voir avec ce qu'on peut voir sur l'échiquier.
Il n'y aura pas d'autres explications.

[Charles3]

Je ne comprends pas ce  0-1 : je viens de repasser la partie , et les B sont visiblement mieux ( 0.70 ) au 20ème et dernier coup : c'est , soit une erreur de frappe pour 1-0 , soit une perte au temps , quoique ça m'étonne de David

D´après la grille du tournoi et selon le résultat a été noté par le DT, il s´agit d´abandon.

[photophore]

Dans ces conditions , pourquoi ne pas recourir aux MP ?

[Lion_aile]

Je ne comprends pas ce  0-1 : je viens de repasser la partie , et les B sont visiblement mieux ( 0.70 ) au 20ème et dernier coup : c'est , soit une erreur de frappe pour 1-0 , soit une perte au temps , quoique ça m'étonne de David

c'est du postal
je ne donnerai pas d'explication si je n'ai pas confirmation que tous joueurs de ce topic sont de l'ajec.

[photophore]

Je ne comprends pas ce  0-1 : je viens de repasser la partie , et les B sont visiblement mieux ( 0.70 ) au 20ème et dernier coup : c'est , soit une erreur de frappe pour 1-0 , soit une perte au temps , quoique ça m'étonne de David

[Lion_aile]

Un joueur perplexe. Ça suffit pas?
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Dans ce cas precis, cela ne suffit pas à mes yeux
Puis je savoir si vous etes adhérent AJEC?
et merci de préciser votre nom.

[Charles3]

Un joueur perplexe. Ça suffit pas?


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[Lion_aile]

Avant de répondre à cette question posée en anglais
Puis je savoir qui se cache derrière ce pseudo?

[Charles3]

Stranger Things…

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[Event "CCO19/F"]
[Site "ICCF"]
[Date "2016.06.20"]
[White "Roubaud, David"]
[Black "Terelya, Ivan"]
[Result "0-1"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Re1 b5 7. Bb3 d6 8. c3
O-O 9. h3 Nb8 10. d4 Nbd7 11. Nbd2 Bb7 12. Bc2 c5 13. d5 c4 14. b3 cxb3 15.
axb3 Qc7 16. Nb1 Nb6 17. Bd2 Nfd7 18. Na3 Rfc8 19. Rc1 h6 0-1

[Refalo]

Félicitations Lionel pour cette belle victoire contre un fort joueur !
J'espère bien obtenir bientôt le même résultat contre la Lettonie, ce qui nous permettrait de rattraper la Bulgarie en tête !

[Lion_aile]

J'ai le plaisir de vous annoncer la première victoire de l'équipe et de plus par votre capitaine!
Une victoire importante car il y a très peu de gains dans le tournoi pour l'instant et en plus contre la Suisse qui était bien positionné.

Pour moi c'est également une étape importante car je me demande si ce n'est pas mon premier gain contre un GM +2500 (très fort joueur FIDE parait il au passage)
[th]TD Klauner, Thed (IA)[/th][th][/th][th]1[/th][th]2[/th][th]3[/th][th]4[/th][th]5[/th][th]6[/th][th]7[/th][th]8[/th][th]9[/th][th]10[/th][th]11[/th][th]12[/th][th]13[/th][th]Score[/th][th]%[/th][th]+/-[/th][th]Team results[/th][th]FG[/th][th]RG[/th][th]Place[/th]

1	[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Bulgaria	2511		2	1.5	1.5	2	2.5	1.5	2	1.5	1	1.5	0.5	0.5	18	52	2	5	34	14	1
2	France	2463	2		1.5	2	2	1.5	1.5	1.5	1.5	1.5	1.5	0.5	0	17	51	1	3	33	15	2
3	Austria	2455	1.5	1.5		2	1.5	1.5	1.5	2.5	1	1	1	1	0.5	16.5	53	2	3	31	17	3
4	Switzerland	2484	2.5	1	2		1.5	2	1	1.5	0.5	1.5	1.5	0.5	0.5	16	53	2	4	30	18	4
5	Poland	2461	2	2	1.5	0.5		2	1.5	1.5	1	1.5	1	1	0.5	16	51	1	3	31	17	5
6	Brazil	2485	1.5	1.5	0.5	2	2		1	1.5	1.5	1	0	1	0	13.5	48	-1	2	28	20	6
7	Spain	2390	1.5	1.5	1.5	1	1.5	1		1.5	1	0.5	0	0	0	11	52	1	0	21	27	7
8	Latvia	2349	1	1.5	1.5	1.5	0.5	0.5	0.5		0.5	0.5	1	1	0	10	40	-5	0	25	23	8
9	Ukraine	2442	1.5	1.5	1	0.5	1	1.5	1	0.5		0.5	0.5	0	0	9.5	50	0	0	19	29	9
10	Canada	2355	1	1.5	1	0.5	1.5	1	0.5	0.5	0.5		0	0	0	8	47	-1	0	17	31	10
11	Sweden	2481	0.5	1.5	1	1.5	0	0	0	1	0.5	0		0.5	0.5	7	43	-2	0	16	32	11
12	Czech Republic	2512	0.5	0.5	1	0.5	1	1	0	1	0	0	0.5		0.5	6.5	50	0	0	13	35	12
13	Germany	2615	0.5	0	0.5	0.5	0.5	0	0	0	0	0	0.5	0.5		3	50	0	0	6	42	13

[Lion_aile]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Comme on peut constater nous avons toujours que des nulles également ici
De plus nous avons moins de marge de manœuvre que les autres car nous avons liquider plus rapidement nos parties.

Me concernant je bataille pour avoir une victoire.

[Lion_aile]

Pourquoi?

[tof]

Le tirage au sort des équipes et des échiquiers dans un tournoi toutes rondes est calculé par le serveur ICCF.
La seule intervention humaine (Le T.O) est la saisie des équipes et de leurs échiquiers, ensuite le serveur s'occupe de tout.

Vilain serveur, il aime pas notre pays

[Lion_aile]

Au 4ème échiquier, remplacement du SIM Autrichien Polsterer (2456) par un autre SIM Autrichien Rudolf HOFER mais avec seulement 2364 Elo
Le 4ème échiquier perd donc une catégorie : tombe à VI il me faudrait donc faire +3 pour avoir la norme de MI

Certes par contre c'est un joueur maintenant que tu peux battre plus facilement donc on y gagne un peu aussi
Regardons du coté positif

[Refalo]

Au 4ème échiquier, remplacement du SIM Autrichien Polsterer (2456) par un autre SIM Autrichien Rudolf HOFER mais avec seulement 2364 Elo
Le 4ème échiquier perd donc une catégorie : tombe à VI il me faudrait donc faire +3 pour avoir la norme de MI

[Lion_aile]

Merci pour la précision

[Lecroq]

Oui attention , la réponse d'Alain concerne les tournois sur serveur.
Les tournois postaux sont sur serveur pour info mais ne sont pas gérés par lui.

[Lion_aile]

OK merci
je comprends mieux le commentaire de la Pologne.
L'ordre des équipes est différentes entre le serveur et l'envoie des courriers.

"I am sorry, just small issue to be clarified.
Which start list order is correct - on the server (Poland is 10th) or on the lists you sent us (Poland is 5th)?
This is big difference since it has an influence on colour allocation."

Réponse:
The right order is the one on the list I sent you.
The server doesn't allocate pairings in postal team tournament and the results are directly inserted by the TD.

[Alain ROGEMONT]

Le tirage au sort des équipes et des échiquiers dans un tournoi toutes rondes est calculé par le serveur ICCF.
La seule intervention humaine (Le T.O) est la saisie des équipes et de leurs échiquiers, ensuite le serveur s'occupe de tout.

[Invité]

Dans l'intérêt du JPC on peut revenir sur un refus de nulle par consentement mutuel, sans attendre une 2ème offre interdite, avec une nouvelle proposition unilatérale, sinon on risque le paradoxe : je reste sur mon refus de nulle parce que je veux prouver que c'est nulle aux jeunes générations !
Il est aussi pédagogique, si on s'intéresse à cela, de laisser se poser la question : la convention de nulle est-elle fondée ? que d'aller jusqu'à deux rois déplumés et meurtris comme dans la bagarre finale de 100000 $ au soleil entre Plouc et Rocco.

[photophore]

A moins , ce que j'espère , que les choses se clarifient d'elles-mêmes , et que , si nulle il y a , elle soit indiscutable , par TB6 , insuffisance de matériel ,Echec Perpétuel , ou Pat
Il faut penser aux joueurs moins avancés qui rejoueraient la partie

[Lecroq]

Oui on peut refuser nulle pour plusieurs raisons, peu importe. Il n'en reste pas moins qu'après un refus on est censé le proposer si on change d'avis et ne pas attendre que ça se passe.
Celui qui a essuyé un refus doit logiquement penser que l'adversaire ne veut toujours pas nulle s'il ne fait pas de contre proposition.
C'est cela la logique du système.

[photophore]

Refuser la nulle est une décision qu'on peut prendre pour plusieurs raisons , et pas seulement parce qu'on se croit gagnant
Je l'ai refusée à Ivanov pour une raison originale , et je m'en suis expliqué : d'accord j'ai encore un avantage de 0.5 ( excuse-moi Jean ) , et il y a encore du Spiel , mais cette partie est théoriquement importante : elle commence comme Léotard-Voss du Ch du Monde , et c'est seulement la 2ème fois qu'est jouée la nouveauté 27 Tg2 de Jean dans Banet-Schramm ( en Ct du Ch du Monde 1-0 ) , et qu'il fallait que la partie se termine sur un verdict clair , car elle ne manquera pes d'être analysée , y compris par des GMI
Je ne pense pas l'avoir froissé

[Lion_aile]

Peut être faudrait il préciser dans le règlement que lorsqu'on refuse nulle , on est censé le proposer si on change d'avis  sans attendre que l'adversaire récidive.
J'ai toujours procédé ainsi , y compris en OTB mais tout le monde ne semble pas avoir intégré cette logique

Oui je pense qu'il faudrait le préciser car effectivement cela est logique et pertinent car si on refuse ce n'est pas parce que mon adversaire a 100 points de plus elo mais bien parce qu'il pense être meilleur dans sa position donc il doit le prouver

et si pas d'amélioration de la partie sur un nombre de coups a déterminer, il faudrait avoir la possibilité de faire une pénalité ou au moins un moyen de pression...

[Lion_aile]

Il est aussi beaucoup plus facile d'obtenir la nulle quand on est le joueur le plus fort

J'ai par exemple de nombreux joueurs avec plus de 2450 quand j'en avais 2400 ou moins qui refusaient systématiquement mes nulles alors qu'honnêtement c'était nulle

donc pour les petits elos fassent a de plus fort elos, cela se traduit par un allongement des parties parfois très longtemps et cela épuise quand c'est dans toutes les parties....

[Lecroq]

Peut être faudrait il préciser dans le règlement que lorsqu'on refuse nulle , on est censé le proposer si on change d'avis sans attendre que l'adversaire récidive.
J'ai toujours procédé ainsi , y compris en OTB mais tout le monde ne semble pas avoir intégré cette logique

[Lion_aile]

La je suis d'accord mais a priori mes adversaires sont trop mauvais joueur pour admettre que c'est nulle....
donc ils attendent souvent que l'autre repropose nulle

Vous verrez a terme les parties seront plus longues inutilement

[Lecroq]

Ce n'est pas la règle qui est débile , c'est l'attitude de certains joueurs.
Quand on refuse nulle , c'est qu'on estime pouvoir gagner. La balle passe dans le camp de celui qui a refusé. S'il s'aperçoit que finalement il ne va pas pouvoir gagner , c'est à lui de proposer nulle et non d'attendre que l'adversaire repropose nulle.

[Lion_aile]

Je comprends pas cette regle de limiter a une offre
bien souvent à la premiere proposition mes adversaires decline et seulement apres ils acceptent la 2e fois en reconnaissant souvent que j'avais raison la premiere fois

donc limité à deux offres me semblent plus judicieux

j'ai par exemple une partie à un russe dans le match amical, je lui ai proposé nulle
il a refusé
depuis on joue des coups de tours chacun et la position ne change quasi pas
donc je lui dis que c'est nulle
et sa reponse "maybe"

donc on peut durer longtemps: bref attendre les 50 coups et c'est debile

[Invité]

De toute façon c'est parti.
A noter : propositions de nulles limitées (1 par joueur et par partie)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Indulgent]

Je ne vois pas comment un tirage pourrai être réalisé manuellement ?
Je pense que celui ci doit être réalisé avec un logiciel comme en OTB avec PAPI.
Le mieux serai d'avoir une réponse d'un arbitre ou responsable ICCF.

[Lion_aile]

Bonne question.

Ce n'est pas l'ordre des pays, sinon nous serions le 9 alors que je suis le 2 dans la liste.

attention ce n'est pas l'ordre sur le web qui compte question posée par la Pologne mais l'ordre reçu par email

[Lion_aile]

j'ai regardé, ce n'est pas l'ordre du classement moyen, ni l'ordre des classements du premier échiquier
donc je ne comprends pas

[Lion_aile]

Ben oui c'est un commentaire indirect de la Pologne donc Gian-Maria a répondu a la question direct mais pas plus
Mais je trouve l'ordre choisi bizarre et cela nous désavantage car nous jouons contre les forts avec les blancs

[tof]

Bonne question.

Ce n'est pas l'ordre des pays, sinon nous serions le 9 alors que je suis le 2 dans la liste.

Du coup je joue contre les plus forts avec les blancs. J'aurai préféré l'inverse.

[Lion_aile]

Je me suis mal exprimé
je voulais savoir comment on déterminait le 1 au 13

[Charles3]

1 is white against 2, 4, 6, 8, 10, 12
2 is white against 3, 5, 7, 9, 11, 13
3 is white against 1, 4, 6, 8, 10, 12
4 is white against 2, 5, 7, 9, 11, 13
5 is white against 1, 3, 6, 8, 10, 12
6 is white against 2, 4, 7, 9, 11, 13
7 is white against 1, 3, 5, 8, 10, 12
8 is white against 2, 4, 6, 9, 11, 13
9 is white against 1, 3, 5, 7, 10, 12
10 is white against 2, 4, 6, 8, 11, 13
11 is white against 1, 3, 5, 7, 9, 12
12 is white against 2, 4, 6, 8, 10, 13
13 is white against 1, 3, 5, 7, 9, 11

[Lion_aile]

Est ce que quelqu'un sait comment sont calculés les appariements?
Y a t il une règle? ou c'est au petit bonheur Lachance?

[Lion_aile]

Comparatif avec la dernière finale postale 16

Le premier chiffre concerne la 16 et le deuxième la 19

Moyennes ELO pour les équipes qui sont dans les 2:

Rep Tchèque   2619         2512
Allemagne      2572          2615
France            2554         2463
Pologne           2514        2461
Bresil              2562         2485
Suède             2495        2481
Ukraine          2468         2468

Donc baisse générale sauf pour l'Allemagne et l'UKR. La principale nouveauté est l'arrivée de la Bulgarie qui est en situation de jouer les premières places.
Cela met en évidence , s'il en était besoin, un décrochage général des plus forts vis à vis du postal.

Catégories des échiquiers:

B1   13       11
B2   12       10
B3   11         8
B4     9         7

Cette baisse d'au moins 2 catégories nous laisse finalement  pas mal de chances . A vous de jouer....

il sera intéressant de faire le parallèle avec la finale de la 20e quand les appariements sortiront

[Lion_aile]

oui je comprends
vous avez raison

[Lolo]

Oui attention, dans une compét par équipe, on ne vise pas une norme mais le meilleur résultat possible pour l'équipe !
Ça marche le plus souvent ensemble mais pas toujours ; par exemple, dans une position équilibrée, si le gain (avec prise de risque donc) donne la norme et une nulle une place à l'équipe, le capitaine demandera la nulle. Il est important de communiquer au sein de l'équipe.

[ROZIER]

C'est bien ce que j'avais analysé : la baisse des catégories est finalement un avantage, en particulier pour atteindre des normes dans certains échiquiers ... Et ne pas oublier qu'avec une telle compétition, majeure, l'intérêt général (de l'équipe) est au moins équivalent à l'intérêt individuel ! Là dessus le point de vue de Laurent est assez pertinent ...

[Lion_aile]

Bonne chance à tous pour cette finale et pour toi Lionel 1 gain sans défaite et une norme de Mi pour toi (La 2ème je crois)

J'en profite pour redonner ma théorie des tournois modernes ; +1 sur chaque échiquier, c'est podium assuré !

ok pour l'equipe un minimum de +1 serait bien pour tous si je ocmprends bien

[Lion_aile]

Bonne chance à tous pour cette finale et pour toi Lionel 1 gain sans défaite et une norme de Mi pour toi (La 2ème je crois)

Oui merci la norme IM serait déjà un plus mais je préfère plus haut a redescendre
Je pense que vous avez raison +1 serait déjà génial mais il faudrait plus que je vise la norme SIM ce qui parait mission impossible avec 8/12 soit +4 !!!

[Lolo]

Bonne chance à tous pour cette finale et pour toi Lionel 1 gain sans défaite et une norme de Mi pour toi (La 2ème je crois)

J'en profite pour redonner ma théorie des tournois modernes ; +1 sur chaque échiquier, c'est podium assuré !

[Lecroq]

Méfie toi de Badolati. J'ai failli être en difficulté avec les blancs contre lui dans la WCCC27

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