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SF 11 à 100746 Kn ..Qui dit mieux ..Mdr

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Message par caraibe le 15.05.20 1:55

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SF11 s'emballe !!!
la moitié de la puissance de calcul de position de Deep Blue !!! (sur cette position) !
N'empèche qu'il peut mettre de 2mn 10 à 1/2h pour trouver ce mat introuvable par aucun moteur en 2012 même en cherchant 24h !
Mon GPU pas trop mauvais aussi me permettrait de tester LC0 en condition correcte ..mais ç'est pas évident à configurer le PC pour Lc0!

caraibe

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Message par Duchardt Alexandre le 15.05.20 16:37

Bonjour, amusant et intéressant ton test, j'ai lancé mon PC  (Intel 7 9700 8 cœurs ) en analyse sur cette positon ( avec 7 cœurs sur 8 ) et 8192 de hash. Version Stockish 11 dev.built du 14/5/2020.
Bilan : Mat en 32 coups au bout de 32', 74000 mn.
Coté LcO, je ne m'y lance pas car il me semble qu'il servent de la mémoire de le carte graphique, et la il faut y mettre de sous.
Amitiés
Alex
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Message par Duchardt Alexandre le 15.05.20 16:40

Complément à mon précédent message, pendant que je le rédigeait, il annonce un mat en 31 ! environ 40' a 87541 mn.
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Message par caraibe le 15.05.20 21:24

Salut Alex !!!
attention une analyse pour trouver un MAT les temps sont très variables suivant comment le moteur organise sa recherche (toujours aléatoirement si non un moteur jouerait toujours pareil)
ça peut être 3 mn un fois puis 45 mn une autre fois
je sais pas si j'ai cette dernière version de SF 11

OUI Lc0 je ne m'y lance pas pourtant j'ai une assez CG GTX1660 Super ventus OC 
J'ai du prendre un PC Baleze pour rempacer mon i7 2600k 8 coeurs comme le tien (il est passé en PC home cinéma) faisant du montage vidéo 4k il me fallait aussi une bonne CG pour pour profiter de CUDA.

Merci de ta réponse !!
ça roupille sérieux dans la section programme ici ..MDR ..
André smiley238.abgif.gif

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Message par caraibe le 16.05.20 2:39

Re Alex
Tu fais que les échecs ou autre chose car ton CPU est quand même pas mal ...
Pas de vidéo ?? 
Tu sais 24 coeurs ça fait pas gagner des tonnes en ELO ..étant donné l’arborescence exponentielle ..50 100 Elo au mieux je pense. 
Amitiés
André

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Message par Duchardt Alexandre le 16.05.20 8:26

Bonjour Andre, c'est un "multitâche", bureautique, photo, musique et beaucoup de navigation sur le web ( j’adore les documentaire ). Il n'est pas optimisé pour les analyses et celà me va bien. Je suis le seul à m'en servir, madame ayant le sien. Du coup, il est toujours clean.
J'ai choisi ce proc, car il n'est pas boosté, c'est un vrai 8 cœurs et du coup il ne chauffe pas beaucoup et dans le sud c'est un facteur à prendre en compte car il n'y a pas de cim à la maison.
Amitiés
Alex
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Message par caraibe le 16.05.20 13:11

Salut Alex
Pas mauvais choix ton Intel ! mon I7 2600k de 2011 Overcloker de 3.4 à 4.43Ghz (de tels overclocks, sauf azote liquide, c'est plus faisable maintenant) a tenu le coup sans broncher ! Toujours nickel (je l'ai couplé à mon vidéo projecteur ce qui me permet même si mon VP est pas 4k d'envoyer en projection mes films perso en 4k car il se charge de les réduire en FHD).
Je suis du SUD aussi 
MP en cas !  Smile
Je vais voir cet été ce que va donner mon AMD 3900X 
Je ne suis qu'un piètre joueur d'échec, mais je suis épaté par ces moteurs qui sont de plus gratuit.
J'avais commencé à en programmer un mais je me suis VITE arrêté (un truc à y passer des nuits)
La position que j'ai mise en premier post un BON joueur doit facilement trouver le mat alors qu'elle donne bien du mal aux moteurs qui calculent.
Toute la différence entre une force brute de calcul et la façon de penser le jeu d'un très bon joueur.....Même si le champion du monde se prend en principe la pâté par SF 11   
Amitié
André
PS:
Bien équipé en photo ??
MP si tu veux en discuter  Wink

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Message par Refalo le 16.05.20 14:35

Duchardt Alexandre a écrit: Je suis le seul à m'en servir, madame ayant le sien. Du coup, il est toujours clean.
Ouuhhh le sous-entendu... Embarassed ce n'est pas gentil de dire cela... Razz

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Jean-Michel Refalo

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Message par Duchardt Alexandre le 16.05.20 15:38

Pas de sous entendu Jean Michel, elle a même 2 pc ( 1 portable HP 17" et un chromebook medion ). Le gros pc nous sert également à traiter toutes les démarches (achats, impôts et j'en passe ) donc très sécurisé et du coup elle a trop peur de faire une gaffe.
Pour répondre également à Marcel, coté photo, le gros matos argentique est dans les valises, et l'age prenant le dessus ( bientôt 72 ans ) on ne plus transporter tout ce "bazars". J'ai donc opté pour 2 équipements : 1 bridge Fuji SX1 (optique 28-500) et un Nikon S9700. Matériel très léger par rapport au reflex.
Coté échecs, Chessdom vient de confronter Stockfish à Lco en partie rapide, et l'open source a fait plus que résister, on loin de la première pâté !
A bientot
Amitiés
Alex
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Message par caraibe le 16.05.20 17:52

P.. avec un gros PC on arrive à minimiser les impots ...MDR...Si avec 24 coeurs ça me les faisait baisser  Laughing
"Coté échecs, Chessdom vient de confronter Stockfish à Lco en partie rapide, et l'open source a fait plus que résister, on loin de la première pâté !"
Tu aurais du mettre le lien.
X-S1 tu veux dire pour le Fuji
J'ai un RX100 à capteur 1" que j'avais pris pour les basses lumières en vidéo ..Mais bon comme j'ai acheté enduite une AX100 4k je ne m'en sert plus tellement ..Plus vidéaste que photographe.
Amitiés
André 
A+

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Message par Duchardt Alexandre le 16.05.20 18:04

Désolé, voici le lien du site, avec un nouveau tournoi qui vient de commencer
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Message par caraibe le 16.05.20 19:38

Merci beaucoup !!!!

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Message par rodrigo960 le 17.05.20 0:19

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Mat en 31 annoncé en 7 minutes 44 sur un 4770 en 4 cœurs sans hyperthreading.

Bluefish se trouve ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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la valeur par défaut de Mode est 1, c'est un multiplicateur de kN/s.

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Message par rodrigo960 le 17.05.20 9:20

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Message par rodrigo960 le 17.05.20 10:03

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L'auteur de Bluefish est Darin Pann. Ici surligné dans le cloud moteurs de chessbase.

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Message par rodrigo960 le 17.05.20 10:56

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Sous le 7 dans l'aquarium comme l'hémoglobine glyquée !!

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Message par Duchardt Alexandre le 17.05.20 11:44

me revoilà, et j'ai testé avec BlueFish, paramétré comme Ridrigo à savoir "bluefish mod" sur 10 (si on laisse sur 1, il mouline style stockfish) et bingo, mat en 32 au bout de 2'30 et mat en 31 au bout de 3'45 ( calcul avec les 7 cœurs sur les 8 coeurs). Dommage que ce paramétrage ne figure pas sur stockfish.
Impressionnant et passionnant.

Amitiés
Alex
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Message par caraibe le 17.05.20 13:44

Attention les temps sont aléatoires.
Alex, il te le fait chaque fois en 2' 30 ??
je viens de télécharger Bluefish je vais voir
Ton lien sur le combat Lc0 SF est pas mal ...Merci !!!
A++  Wink

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Message par caraibe le 17.05.20 14:25

Re salut à tous
J'ai testé Buefish 
C'est quoi ce multiplicateur de KN ?? il affiche correctement le nombre de positions analysées ?? car P...700 000 k ça fait beaucoup ça !!
plus rapide que SF 11 pour trouvé le MAT ..Mais faudrait voir la chose statistiquement. 
J'ai mis cette version est-ce la bonne:
Bluesfish 2703 
A+
André

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Message par rodrigo960 le 17.05.20 15:09

caraibe a écrit:
C'est quoi ce multiplicateur de KN ?? il affiche correctement le nombre de positions analysées ?? car P...700 000 k ça fait beaucoup ça !!

C'est comme cela que j'ai vu ce paramètre. Mais d'autres le voient comme l'effet bluefish (cf l'effet kiss cool). Je n'en sais pas plus c'est pourquoi j'ai donné plusieurs références mentionnant le mode bluefish. Seule certitude, de 1 à 10 il y a bien multiplication observée des kN/s. Est-ce que cela retentit sur les résultats ? Pour Alex, oui. Pour moi c'est à l'étude : dans quelles proportions ?)
Je n'ai pas posté pour ramener ma science mais pour entamer un échange d'informations.

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Message par caraibe le 17.05.20 15:39

Un truc que je comprends pas son Hash est toujours à 0% avec interface ARENA ..Bizarre
En tout cas le peu que j'ai testé en partie contre SF11, même avec soit disant 10 fois plus de postions en analyse il ne prend pas l'avantage sur SF11 en partie 4s par coups !
Une curieuse déclinaison de Sf 
Salut Alex :
Pourquoi tu ne mets pas ultra sur activity ? 
On n'a pas la même version j'ai vu 
A+
André

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Message par rodrigo960 le 17.05.20 15:46

Une hypothèse que je fais : en milieu de partie (et particulièrement en analyse de position) bluefish est bonifié par les syzygy indexées alors que stockfish est ralenti (plus rapide sans).

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Message par rodrigo960 le 17.05.20 16:11

caraibe a écrit:Un truc que je comprends pas son Hash est toujours à 0% avec interface ARENA ..Bizarre

hypothèse : il faut configurer à part des paramètres moteurs ou UCI le moteur bluefish

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Message par caraibe le 17.05.20 16:19

Petite question technique:
Si vous mettez CoreTemp lors d'une analyse qui emploi tous les cores de votre CPU à 100%, à quelle température votre CPU grimpe-t-il
Rodrigo je suis pas spécialiste comme vous c'est quoi les syzygy indexées   
Un bibliothèque de tablebase j'ai cru comprendre qui aide en fin de partie ...Heu je n'en ai pas !

Mais c'est utile seulement quand le nombre de piéces est < 7 je crois ..non ??

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Message par caraibe le 17.05.20 16:22

Oui message croisé ...
moi c'est Empty bien sur comme je n'ai aucune table base  Embarassed Embarassed
J'ai vu que tu étais avec ARENA aussi 
Le Hash est toujours à 0% chez toi ??

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Message par caraibe le 17.05.20 16:48

Je suppose que vous connaissez tous la manip à faire quand par exemple l'analyse affiche un M31, pour lui faire jouer les coup?
A condition que la liste des coups soit affichée dans l'analyse bien sur ! Pour un M31 ou 32 elle l'est. 
Dans le cas inverse je peux vous l'indiquez voire mettre ça en Tuto sur ma chaine YouTube
Vous me dites si cela vous intéresse
C'est assez rapide à faire 
Mais je suppose que vous savez comment faire 
A+
André

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Message par rodrigo960 le 17.05.20 17:21

caraibe a écrit: c'est quoi les syzygy indexées   
Un bibliothèque de tablebase j'ai cru comprendre qui aide en fin de partie ...Heu je n'en ai pas !

Mais c'est utile seulement quand le nombre de piéces est < 7 je crois ..non ??

Quand on a 510 tablebases Syzygy sur un disque externe ssd ou autre et qu'on l'a signalé à la gui et au moteur (syzygy indexées c'est mon charabia !), on a des hits tb. , des bruits, des signaux et des avertissements qui témoignent que le calcul a rencontré des positions à 7 pièces sur l'échiquier analysées de façon exhaustive. Ces signaux commencent dés les 10, 20 premiers coups. Or j'ai remarqué qu'en résolution des problèmes ces hits sont plutôt une cause de ralentissement que le contraire...sauf pour bluefish, d'où mon hypothèse signalée plus haut.

Je tirlipatouille sec avec arena : hash tables à 0% également


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Message par rodrigo960 le 17.05.20 18:27

Prochain écran avec arena+le moteur stockfish stockfish 20050909, les pourcentage hash à 100%
Arena est de mon point de vue incompatible avec Bluefish. Mais cette interface non updatée depuis 5 ans environ n'a peut-être plus un bon usage de la mémoire. Elle assigne des mb ridiculement bas dans mes derniers essais, 196 dans le premier accès...


Dernière édition par rodrigo960 le 17.05.20 18:38, édité 1 fois

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Message par caraibe le 17.05.20 18:38

les pourcentages hash grimpent à 100% avec SF et les autres moteurs mais restent à ZERO avec Bluefish !

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Message par rodrigo960 le 17.05.20 18:53

Pareil mais regarde la mémoire allouée. La gui arena s'use et use le processus d'analyse à grande vitesse. Obsolète.

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Message par rodrigo960 le 17.05.20 19:53

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processeur en basse consommation, celui qui travaille au long cours dans un environnement mono-tâche.

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Message par rodrigo960 le 17.05.20 22:48

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J'ai quand même obtenu l'essentiel de la gui arena en supprimant toutes les tâches annexes à l'ouverture, en laissant l'égalité 4 cpu=4 threads, en activant le paramètre hash boost, en cachant les indicateurs pourcent. hash et charge cpu qui restent à 0%

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Message par rodrigo960 le 17.05.20 23:30

J'ai obtenu le mieux de arena+bluefish et c'est pas mal finalement pour du tout gratuit

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Message par caraibe le 18.05.20 1:33

Hello Alex et Rodrigo 
Bonsoir (bonne nuit plutôt)
Mon avis c'est du pipo cette multiplication par 10 des Kn !! 
Avec mode 1 ici :
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Tien il me l'a trouvé en M30 ici en 1 mn 50s ..Va falloir que je regarde ses coups. 

64 01:50 9 285 887k 84 009k +M30 Ke3-f4 Ka7-a8 Kf4-f5 Ka8-a7 Kf5-g6 Qc8-b8 Kg6-f7 Qb8-a8 Kf7-e7 Qa8-c8 Bg5-h6 Ka7-b8 Bh6-f8 Qc8-a6 Nd8-f7 Qa6-c8 Nf7-e5 Kb8-a7 Ne5xd7 Qc8-b7 Bf8-g7 Ka7-a6 Bg7-f6 Ka6-a7 Ke7-e8 Qb7-c8+ Bf6-d8 Ka7-b7 Nd7-f6 Qc8-h3 Bd8-e7 Qh3xa3 d6-d7 Qa3-h3 d7-d8Q Qh3-c8 Qd8xc8+ Kb7xc8 Be7-d6 a4-a3 Ke8-e7 a3-a2 Bd6-e5 a2-a1Q Be5xa1 Kc8-b7 Ke7-d7 Kb7-b8 Nf6-e8 Kb8-b7 Ba1-e5 Kb7-a7 Kd7-c8 Ka7-a8 Be5-d6 Ka8-a7 Bd6-b8+ Ka7-a6 Ne8-c7+

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Message par caraibe le 18.05.20 1:47

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Si on met pas l'image en début de post elle est seulement en vignette ..GRRR

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Message par caraibe le 18.05.20 2:20

Vérifiez avec la liste des coups mais BF se plante à mon avis en annonçant M30 au mieux il est en 31 ..Ai-je mal vérifié ?

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Message par rodrigo960 le 18.05.20 10:23

caraibe a écrit:Hello Alex et Rodrigo 
Bonsoir (bonne nuit plutôt)
Mon avis c'est du pipo cette multiplication par 10 des Kn !! 

la paire de jumelles qui transforme un chat dans le pré en lion dans la savane, ou une pie en cracoucass préhistorique, du fait d'un rapprochement soudain, ce n'est pas du pipeau mais un effet, comme dit précédemment, rien qu'un effet.
L'important est le calcul validé et de ce point de vue BF mène la danse dans les positions de recherche de mat.

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Message par rodrigo960 le 18.05.20 12:06

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résolue sans problème par BF la nouvelle référence sans hyperthreading

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Message par rodrigo960 le 18.05.20 15:36

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Message par Duchardt Alexandre le 18.05.20 16:33

Mat en 13 coups, 7', profondeur 70, 100000 mn avec Bluefish.
Stockfish a mis 20' pour y arriver
Amitiés
Alex
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Message par caraibe le 18.05.20 18:24

Salut Alexandre !
cette position pose des problèmes aux moteurs !!
Heu 100000 mn c'est quoi 
J'ai testé 5 mn puis j'ai laissé tomber 
Par contre si on avance de 1 coup Reine en c8 roi noir G8 il trouve instantanément le M12 !
SF me l'a trouvé une fois !
Tu parles bien de la dernière position de Rodrigo ..Pas celle où le fou se balade.
amitiés
André

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Message par Duchardt Alexandre le 18.05.20 21:42

Bonsoir Andre
Effectivement, je parle de la dernière position de Rodrigo. Mn si je ne me trompe pas semble signifier million de noeuds d'analyse. Si quelques peut m' apporter plus de précisions, je prends avec plaisirs.
Réponse à ta question sur la version de Stockfish, j'utilise presque toujours la dernière mise à jour des Development Built [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Pour info mon PC est un Memory PC qui vient d’Allemagne ( Intel 7 9700k avec 16G de ram, 1 disque SSD 480G et 1 DD de 1TO ).

Rodrigo, merci pour toutes les infos et précisions, je me régale !!
Amitiés à tous et à bientot
Alex
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Message par caraibe le 19.05.20 1:05

Bonsoir Alex
OUI ça doit vouloir dire qu'en 7' il aurait analysé 100 Milliard de positions (mais j'ai peu confiance en ce comptage X10)
Bravo en tout cas !!!
Moi j'ai moins de chance il prend jamais le bon chemin 
7' une fois mais si tu recommences une autre fois ? les temps peuvent varier de 1 à 10  suivant sont aléatoire de recherche.
Je l'ai déja expliqué maintes fois les programmeurs sont obligés d'introduire un ordre aléatoire dans la recherche de leur moteur.
Sans cela tu mettrais 2 moteurs l'un en face l'autre avec une partie en temps par coup précisé, ils feraient tojours la même partie  Wink
SF si je me souviens bien me l'a trouvé une fois le M13 
Par contre le M12 est très souvent trouvé en moins d'une seconde ...
Y a que celui qui a programmé le moteur qui pourrait m'expliquer pourquoi ce coup de plus donne tant de difficulté.
Là SF 11 en est à plus de 20' et toujours 0.13 !!!
En travaillant à 50 000Kn/s chez moi ...p..ça sert à rien d'avoir un 3900X avec 24 coeur ..MDR..
Mais bon en vidéo je m'y retrouve c'est le principal.
Ou alors je suis un âne pour les paramétrer...très possible ...
et toujours pas compris cette multiplication jusqu'à 10 des Kn de BF 
Mis en partie contre SF 11 il ne le gagne pour pour autant ..
J’essayerais de les mettre en petit tournois.
SF est un Open source celui qui l'a retouché et baptisé BlueFish ne l'a pas bien amélioré à mon avis.
plus 83 millards de noeuds et SF 11 toujours scotché à 0.13   
Amitiés 
André

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Message par rodrigo960 le 19.05.20 7:26

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Le ryzen 3900 X ou le intel 9700 K sauront-ils obtenir un mat compté plus rapide dans cette position historique du forum dévoilée en son temps par Christophe2 ? Je n'en doute pas. Avec Stockfish je n'avais pas poussé aussi loin.

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Message par caraibe le 19.05.20 15:32

hello Rodrigo
Position en haut à gauche
BF aussi bien que SF11 me donne M7  instantanément.

Position du bas
BF M51 en 50s puis M31 en 1' 27" ..sur premier essai
SF 11 bloque souvent sur +147.09 j'arrete au bout de 2mn
3 ème essais en faisant clear Hash M72 en 36s puis M31 en 55s ! coup de bol pour SF11 !!!
Mais le plus souvent il bloque rapidement à +147.92

Houdini 3 pro mouline entre +17 et +14

second essais avec BF sur position du bas encore
BF : M51 en 40s puis M31 en 1' 31"
3éme essais (en ayant fait un clear Hash) BF : M51 en 13s et M31 en 43" !!

Temps variable ce qui est normal mais BF trouve régulièrement

ASMFish sur position du bas (un seul essais)
M29 premier mat trouvé en 5' 15" puis M26 en 5' 34"

Etranges ces moteurs !!  smiley238.abgif.gif smiley238.abgif.gif

PS:
J'ai arrété les autres avant 3 mn !!

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Message par rodrigo960 le 19.05.20 16:19

Salut caraibe

Pour préciser les choses 4 positions ont été examinées tour à tour sous ce fil

2qN4/k2p4/2pP4/1pP3B1/pP6/P3K3/8/8 w - - 0 1    (test de Pierre Nolot)

8/5p1b/1p3Bp1/1P3pP1/5P2/pp1B4/pr4P1/k2K4 w - - 0 1    Mat en 14

n2Bqk2/5p1p/5KP1/p7/8/8/2Q5/8 w - - 0 0    Mat en 13

8/p4k1p/1bP3p1/4p1PP/4B1K1/5P2/P7/8 w - - 0 39    "variante f4"    (test de Christophe2)

Ce que tu appelles position du bas n'est rien d'autre que l'illustration du dernier coup de la variante du moteur copiée dans la notation

Nouvel exemple avec 8/p4k1p/1bP3p1/4p1PP/4B1K1/5P2/P7/8 w - - 0 39

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Après 71...Rxh3 les blancs ne sont plus qu'à une dizaine de coups techniques de donner un mat type et la position du bas l'illustre. On aura probablement avec cette quatrième position un mat test en 40-45 coups.

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Message par caraibe le 19.05.20 17:07

Merci pour tes précisions Rodrigo
n2Bqk2/5p1p/5KP1/p7/8/8/2Q5/8 w - - 0 0    Mat en 13
c'est la position qui donne le plus de difficultés à mes moteurs
peut être parce que je n'ai pas les tables de finale ?
En 12 SF11 ou BF trouve le sacrifice de la reine en peu de secondes ...mais en 13...
Une seule fois SF a trouvé le bon cheminement !


Oui je n'avais pas compris que ta position du bas était surement une mauvaise variante de la position du haut.
Merci  smiley238.abgif.gif  

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Message par Duchardt Alexandre le 19.05.20 22:34

Désolé pour mon silence, mais impossible d'accéder ce jour au forum avec Firefox ou Edge. En final j'y suis arrivé avec Internet Explorer , mais sans affichage des images. Je cherche à trouver la cause de ce disfonctionnement, sachant que je n'ai aucun problèmes pour acceder à d'autres sites.
Bonne soirée
Alex
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Message par rodrigo960 le 19.05.20 23:17

On a affaire à un mat en 39 mais ce n'est pas encore affiché sur mon pc avec i7 4770 en 24 heures et des brouettes. Je laisse tourner. L'échiquier des variantes laisse prévoir un mat en 4 coups.

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Message par caraibe le 20.05.20 0:03

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