Triche et arbitrage

[JeanFrancoisE]

Dans le n° 713 d’octobre 2020, d’« Europe-Echecs », est paru un très intéressant entretien de JM Péchiné avec Laurent Freyd, directeur national de l’arbitrage et président de la commission des arbitres de la FIDE. Cet entretien porte sur l’éthique du jeu d’échecs et l’éternel sujet de la tricherie en ligne.

Elle vient d’atteindre des sommets avec la COVID-19 !

En effet, en raison de cette pandémie, les tournois en présence physiques des joueurs (présentiel) ont connu une brusque hausse (« boum ») sur internet.

Cet entretien porte sur l’éthique des échecs et notamment la tricherie en ligne avec la fausse impression, pour les « adeptes », du peu de risques encourus…

Ce phénomène, quasi-inconnu du jeu OTB, est une plaie à vif du jeu dit « par correspondance » que l’on pourrait renommer par « jeu à distance » (ou distanciel par opposition à présentiel…).

Après avoir analysé les différences déficiences en cours, cet entretien estime pourtant que 99,9% des joueurs sont corrects.

À chacun d’en juger.

[Invité]

En ligne, la mode était déjà au bullet il y a quelques années avec des adeptes de plus en plus nombreux pour le 1mn KO !
Je ne sais pas comment on triche dans ces cas là et je m'en fiche en fait car je ne suis pas venu au JPC par admiration des logiciels mais rejet du OTB et ses cadences débiles en ligne .

[JeanFrancoisE]

Merci pour votre point de vue.
Toutefois, si vous le pouvez, consultez l'article d'Europe-Echecs précité.
Au fond, il s'agit bien de la "transposition" du jeu OTB au JPC via internet (COVID oblige) et du manque d'éthique de certains joueurs en ligne.
Qu'en pensez-vous ?

[Invité]

La triche OTB en ligne est connue depuis des années, même du temps où les joueurs JPC eux même n'admettaient pas encore utiliser des logiciels !
Mais de nos jours, tout ceci est caduque car pas de contrôle possible dans le cadre d'un règlement clair comme le souligne notre président et c'est donc discuter du sexe des anges

[JeanFrancoisE]

Je pense que vous êtes sans doute un meilleur spécialiste que moi pour ce qui est « du sexe des anges ». 
L’article d’Europe-Echecs (revue qui n’a pas d’équivalent en JPC…) que j’évoque est très pertinent.
Il s’appuie sur un vécu récent d’évènements réels. Et notre cher président de l’AJEC que vous évoquez, malgré ses connaissances et son expérience se trouve, lui aussi, en face d’une situation inédite en raison de son évolution particulière.
La similitude de tricherie avec le passé peut apparaître en raison du caractère pérenne immuable de la « nature humaine » dans ses défauts.
 
JM Péchiné pose, entre autres, la question :
« Au-delà du cadre réglementaire, la mondialisation des échecs en ligne a-t-elle changé la donne ? »
 
En voici un aperçu (« citations succinctes ») :
 
Bilan de la COVID-19
-          « Durant toute cette période, on a essentiellement joué en ligne avec ou sans supervisassions arbitrale »
Tournois privés et officiels
-          Les organisateurs traditionnels se sont adaptés. Ils ont transposé leurs évènements sur les plateformes en y intégrant tous les éléments standards, y compris les arbitres, même si leur « présence » n’est pas une obligation.
Tricherie en ligne
-          « …le fait de jouer « chez soi » a accentué le phénomène. ; « …les gens trichent (même) quand il n’y a pas d’enjeu financier » ; « Ce n’est qu’un tournoi en ligne sans valeur réelle. Ce ne sont que des points ELO virtuels à gagner. »
Trouble mental et tentation
-          « Il n’y a pas de stéréotype, mais tout le monde peut être touché » ; « des joueurs ont absolument besoin de se mentir à eux-mêmes » ; « Il sont dans le déni » ; « des troubles psychologiques … des complexes qui agissent sur le mental de ce type de joueurs ».
Tournoi de Katara (NDLR L’extraordinaire « Katara Village » se trouve dans le quartier du Pearl à Doha au Qatar) en bullet (NDLR Dont M. Carlsen, loin d’être « débile », est le roi incontesté).
-          Lors des qualifications des joueurs ont été exclus » ; « les systèmes de détection des plateformes sont de « véritables boîtes noires » ; « Aujourd’hui, les sites savent très bien détecter les irrégularités ».
Cadre légal
-          « La FIDE a déjà tous les outils nécessaires pour statuer, comme la commission d’éthique » ; « Tout dépend du contexte du tournoi … et d’un cadre légal bien fixé ».
Sanctionnable ou non ?
-          « On ne peut envoyer tout le monde en commission d’éthique … en 3 jours, elle serait complètement asphyxiée ».
Droit privé et droit public
-          « Les organisateurs privés peuvent édicter leurs propres règlements, inclure des clauses spécifiques » ; « ...plus on monte en niveau, moins on triche ».
Déconnexion volontaire
-          « Certains joueurs se déconnectent lorsque leur adversaire a une position archi gagnante » ; « …ils n’acceptent pas la défaite. C’est peut-être une question de maturité ».
Insultes
-          « …c’est pathologique ».
Formation éthique
-          « Normalement, les clubs jouent un rôle essentiel ; ils apportent aux jeunes un lien social, une certaine culture » ; « Sur internet, certains semblent totalement focalisés sur les 64 cases » ; « S’ils ne vont pas chercher eux-mêmes la culture qui entoure les échecs … ils peuvent se limiter à un jeu comme un autre ou une application de plus en ligne ».
Deux mondes différents
-          « Un club, c’est 20, 30 ou 100 personnes qui jouent en réel. Sur internet, ce sont des millions de joueurs anonymes, qui ont un pseudonyme » ; « Le gros virage, c’est qu’avec la COVID, les clubs aussi sont allés vers ça. Ils ont ouvert de nombreux tournois à tous ».
 

« L'importance du savoir et l’utiliser correctement améliore considérablement la vie »

(dixit « Le philosophe du café du coin »)

[JeanFrancoisE]

https://www.lefigaro.fr/culture/2016/06/10/03004-20160610ARTFIG00295-magnus-carlsen-les-echecs-sur-internet-c-est-une-revolution.php

https://www.lefigaro.fr/culture/magnus-carlsen-gagne-le-premier-grand-tournoi-d-echecs-en-ligne-20200506

[Invité]

Mais vous découvrez le jeu en ligne cher ami à cause du confinement ?
Ce n'est pas parce que Carlsen joue au bullet que c'est une bonne cadence pour le commun des mortels !
Carlsen est né avec cette forme de jeu mais quel rapport avec nous ???

[JeanFrancoisE]

Ah ! Ah ! Ah! Que nenni !C'est vous que je découvre !

Et je constate que vous ne dites rien de ce qui concerne le fond de l'article d'Europe-Echecs.

Cela me surprend de votre part, si disert sur d'autres sujets.

De plus, le Forum de l'AJEC n'a guère changé depuis le temps, avec de moins en moins de "débatteurs". C'est bien dommage.

Alors, j'en déduis qu'il est temps de passer à autre chose...

[Invité]

Vous ne m'apprenez rien avec votre article d'une part et votre fixation sur la triche d'autre part est hyper lassante et contre productive puisque sans solution pratique dans le cadre du JPC.
Dans d'autres forums, on appelle cela un troll...

[JeanFrancoisE]

Avec moi, vous faites fausse route « jr66 » !

En prenant de l’âge, je m’efforce de m’en tenir à un savoir-vivre de base sur tout Forum et, notamment sur celui de l’AJEC, laquelle je fréquente depuis 48 ans…

Liste non exhaustive :
« ne pas être agressif ; être aimable et courtois ; ne pas pratiquer l’aquoibonisme ; ne pas sauter sur tout ce qui bouge ; être constructif ; ne pas refuser le dialogue ; être ouvert et à l’écoute ; avoir de l’empathie ; ne pas user de la langue de bois ; être de mauvaise foi ; ne pas me cacher derrière mon pseudo »

En revanche, j’ai encore une tendance à l’ironie - toutefois de bon aloi -, selon « l’ouverture » que m’offre mon interlocuteur du moment.

Nul n’est parfait !

Vous êtes jeune et après 1111 messages en 3 ans dans cette Tribune, je vous y vois encore un bel avenir.

Merci de votre attention.
AMICI SUMUS

[Invité]

J'ai effacé ma réponse explosive et préfère me casser de ce forum décidément pas du tout fait pour moi !

[JeanFrancoisE]

Topons-là !

Gardez votre "teigne" pour vos parties d'échecs !

Ici, elle fait plus rire que pleurer !

[Lecroq]

Vous êtes en train de vous quereller à propos du jeu en ligne , ce qui me parait plutôt décalé ici. Il me parait nécessaire de rappeler quelques fondamentaux:

-Je n'aime pas qu'on mélange jeu en ligne et jeu par correspondance. Le JPC et l'OTB organisent des compétitions régies par les règlements très complexes. Je ne maitrise pas parfaitement moi même le règlement ICCF.
Je ne connais pas bien le jeu en ligne mais j'ai de gros doutes sur le fait qu'il y ait des règlements du niveau de celui de la FIDE et de l'ICCF.
J'ai plutôt tendance à croire que c'est le foutoir.

-Tricher est enfreindre le règlement , encore faut il qu'il y en ait un bien défini. C'est pour cette raison que je me suis offusqué d'une intervention de JF Epinoux parlant de triche dans le JPC. Le règlement ICCF n'interdit pas d'utiliser les moyens électroniques.

-L'éthique est nécessaire pour essayer d'établir des bonnes relations entre les joueurs et entre les joueurs et les arbitres. Mais on n'a jamais fait fonctionner des compétitions aux échecs ou ailleurs avec de l'éthique. Les compétitions fonctionnent avec des règlements contrôlables, sinon ce n'est plus des compétitions. On a bien vu dans le sport qu'il a fallu des contrôles antidopage très stricts pour que les compétitions sportives puissent continuer à exister.

-Dans le JPC les moyens électroniques ne sont pas interdits car on ne sait pas les contrôler. Les interdire c'est baser les compétitions sur l'éthique des joueurs et donc sombrer dans la triche. C'est précisément ce sur quoi vous débattez à propos du jeu en ligne si j'ai bien compris. C'est une discussion sans issue..

[JeanFrancoisE]

Oui. Tout cela est sans issue.

Je présente mes plus plates excuses à tout le monde, y compris pour les réponses dénuées de tact et de politesse que j'ai reçues d'une SEULE personne.

"Pour vivre heureux, vivons cachés".
Alors je rejoint l'une de mes Tours et m'y tient coi...

Oui. Tout cela est vraiment sans issue.
Éthiquement vôtre.
"Amici Sumus"

[Invité]

Quand on compte sur des JFE ou clones assimilés pour animer un forum, voici le résultat que l'on obtient !
Merci en tout cas au président et à Jean Banet pour leur investissement productif constant...
jr66 est pour sa part serein car les forums animés avec des milliers de messages et du véritable humour, il connaît ???

[JeanFrancoisE]

Monsieur Jacques Ress, alias « jr 66 », écrit le 15/11 :

« J'ai effacé ma réponse explosive et préfère me casser de ce forum décidément pas du tout fait pour moi ! »

Puis, il écrit à nouveau le 17/11 (extraits) :

« Quand on compte sur des JFE ou clones assimilés pour animer un forum, voici le résultat que l'on obtient ! » … « jr66 est pour sa part serein car les forums animés avec des milliers de messages et du véritable humour, il connaît ??? ».

Monsieur Jacques Ress (ICCF 181285) est :

*CCM (Correspondence Chess Master)               

*CCE (Correspondence Chess Expert)

*IM (International Correspondence Chess Master)
 
Ce qui mérite le respect

Alors, espérons que tout est bien qui finit définitivement bien…

"AMICI SUMUS »

[Invité]

Je ne comprends pas cet ajout !
Vous avez cru que je me cachais derrière un pseudo alors que les lecteurs fidèles me connaissent ???
En tout cas, je confirme que jr66 ne polémiquera plus ici.....

[JeanFrancoisE]

C'est parfait.
Merci monsieur Ress.

[Lecroq]

Messieurs  Epinoux et Ress: vous n'avez plus rien à vous dire qui puisse nous intéresser.
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