Re: World Team Cup

[JeanFrancoisE]

Comme disaient ironiquement les célèbres "Shadocks" de Jacques Rouxel (1931-2004 - producteur et animateur de dessin animé français) :
« Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple » ! 


Et J. Rouxel d’éclaircir leur propos :
« Avec un escalier prévu pour la montée, on réussit souvent à monter plus bas qu'on ne serait descendu avec un escalier prévu pour la descente ».
 
C’est pourquoi, à la lecture de tous ces échanges, je confirme que les règles d’apprentissage de base du jeu d'échecs sont simples à assimiler.
 
Cependant, celles créées de nos jours pour la gestion des TR et TT sont devenues « kafkaïennes » !
Et je pèse mes mots …  
 
Amici sumus

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[Lecroq]

Bien vu!
Donc finalement on peut utiliser plus de 50 jours sur un coup.
Dans France-Russie , personne n'a eu besoin de cela et personne n'a cherché.
Cette disposition est intéressante pour les TPS à cadence longue. Là si tu utilises plus de 50 jours sur un coup, il ne va pas te rester grand chose pour le reste

[Invité]

Finalement, le point e) est valable.
Quand vous êtes dans une partie TBS avec le trait, cliquez sur Partie -> Manage bank et tout est expliqué !

[Lecroq]

Oui il y a apparemment une contradiction, on verra sur le terrain...

Au delà des 50 coups  il y a deux possibilités:

-soit au moins 3j/ coup , ce qui est le cas ici

-soit rien du tout ce qui était le cas dans France-Russie , d'ou la bataille au temps entre Ménétrier et son adversaire dans une partie archi nulle.

[Invité]

On peut donc perdre au temps si on consomme plus de 50 jours sur un coup car on ne peut récupérer ce qui est dans la banque avant d'avoir joué.

La contradiction avec le point e) ,révélée par l'expérience que je n'ai pas,  est donc là :  "Un joueur peut déplacer le temps dans la banque du joueur à l’horloge du joueur à tout moment"

[Invité]

OK compris ! Ce qui me trompait est que la règle des 40 coups sans jouer ne s'applique pas en TBS puisque c'est 50 jours max pour tomber au temps ?
Sinon, selon cette page 43, c'est bien 3 jours par coup au delà de 50 coups ( c'est important pour moi de le noter car mes choix dépendent aussi de la pression que je peux mettre ....bien que mon adversaire semble aussi rapide que moi dans le cas présent et donc peu important ici ! )

[Lecroq]

Oui j'avais  fait la même lecture que Huggy. J'ai constaté dans France -Russie que cela se faisait automatiquement. Je n'ai d'ailleurs pas trouvé comment on pouvait intervenir sur le transfert.
On peut donc perdre au temps si on consomme plus de 50 jours sur un coup car on ne peut récupérer ce qui est dans la banque avant d'avoir joué.

Cette histoire de 50 jours et cette complication compte courant et banque a été créée pour les tournois/par équipes . Cela permet au capitaine de détecter un joueur qui a cessé de jouer sans prévenir  et de 
demander son remplacement avant que tout le temps ne soit consommé.
Les capitaines doivent s'inquiéter quand ils voient un compte qui se rapproche dangereusement de 0

[Invité]

Une précision importante suite aux explications de Huggy :

Il n'y a pas de transfert de temps à gérer. La banque complète automatiquement le compte courant à 50 jours après chaque coup.

Ex1: vous ne consommez aucun temps pour jouer le 1er coup. Le compte reste donc à 50 et l'incrément est versé dans la banque
Ex2: vous utilisez 5 jours pour jouer le premier coup . Le compte courant reçoit l'incrément plus 4 jours de la banque pour revenir à 50.

Evidemment quand la banque est vide , elle ne transfère plus et il faut se débrouiller avec ce qui reste.

Merci mais c'est contradictoire avec le point e) de Huggy où l'on gère la banque non automatiquement ? ( Voir aussi page 43 de ICCF rules qui te donne raison mais on peut perdre aussi avec une banque non vide !!! )

[Lecroq]

Une précision importante suite aux explications de Huggy :

Il n'y a pas de transfert de temps à gérer. La banque complète automatiquement le compte courant à 50 jours après chaque coup.

Ex1: vous ne consommez aucun temps pour jouer le 1er coup. Le compte reste donc à 50 et l'incrément est versé dans la banque
Ex2: vous utilisez 5 jours pour jouer le premier coup . Le compte courant reçoit l'incrément plus 4 jours de la banque pour revenir à 50.

Evidemment quand la banque est vide , elle ne transfère plus et il faut se débrouiller avec ce qui reste.

[Invité]

Bon, c'est parti et je voudrais éclaircir quelques points svp :
- La pendule va démarrer le 14 si je comprends bien et c'est là qu'on verra comment transférer du temps de la Bank aux 50 jours initiaux ?
- Chaque coup joué ajoute un jour ( on complète ce qui manque aux 50 jours et le reliquat éventuel va à la Bank ? ) et ce pendant seulement 50 coups ?
- Après 50 coups, les 3 jours de sécurité sont pour finir la partie ou par coup ? ( Je suppose le premier cas pour ne pas décaler les prévisions ? )

A noter que les suites conditionnelles étant autorisées , on peut ainsi gagner du temps !
Cela ne sert à rien de jouer avant le 14 puisque la pendule de l'adversaire ne bougera pas ?
Merci
Jacques

[Duchardt Alexandre]

Enfin une explication claire et compréhensible du triple block
Merci Hugy
Amitiés
Alex

[Invité]

Oui. A noter : 302 jours est la durée minimale d'un tournoi en triple bloc pour être classifiant à l'ICCF (donner droit au classement). C'est quand même nettement moins d'une année.

[Invité]

Parfaitement clair merci et , comme je l'avais lu, cela confirme que c'est du temps réel et non arrondi à 24h au dessus comme dans les tournois normaux.
Cordialement
Jacques

PS: Pour faire 302 jours max, il faut donc que l'incrément soit de 1j /cp car, avec 50 coups max incrémentés, ce donne bien 50 + 50 + 50 = 150 jours max pour chaque joueur x 2= 300.
Je crois que j'ai bon m'sieur ?

[Invité]

Par et pour la triple buse que j'étais à l'école communale laïque des Halles à Montbéliard dans les années 50, voici un résumé du triple bloc :

(c) Le premier bloc de temps de réflexion pour chaque joueur, l'«horloge», est ce qu’un joueur a de
disponible pour ses coups sans qu'il ne ne prenne d’autres mesures.
L’horloge est toujours réglée au début de chaque jeu à 50 jours, peu importe le type ou la
durée de l’événement. Ce montant, de 50 jours, est également le temps maximum que les joueurs peuvent
voir sur leur horloge en toute occasion. Les horloges ne peuvent jamais contenir plus de
50 jours.

d) Le deuxième bloc, l' « incrément », est le temps de réflexion qui devient automatiquement
disponible pour un joueur après chaque mouvement effectué, et seulement à ce moment. L’incrément
s’applique seulement aux 50 premiers coups du jeu, pas indéfiniment. L’incrément est
automatiquement ajouté à l’horloge d’un joueur dans la mesure où l’horloge affiche moins de 50
jours. Si l’augmentation dépasse l’horloge d’un joueur sur 50 jours, l’horloge est augmentée
à 50 et le montant restant de l’augmentation va plutôt à la "banque" du joueur
(c’est-à-dire, au troisième bloc de ce système à trois blocs. Voir la sous-section suivante
concernant la "banque").

e) Le troisième bloc est la « banque » du joueur. Il s’agit du temps de réflexion disponible pour le joueur.
à utiliser à la discrétion du joueur. Cette banque remplace le concept de "temps de congé", comme
le système à trois blocs n’inclut pas l’utilisation du temps de congé. Un joueur peut déplacer le temps
dans la banque du joueur à l’horloge du joueur à tout moment, mais toujours avec la limite de pas plus
de 50 jours affichés sur l’horloge du joueur. L’allocation initiale dans la banque d’un joueur
est de 50 jours pour une durée de tournoi fixée à 302 jours.

[Invité]

Bonjour,
C'est maintenu pour début août ?
Le TBS, ce sera 50 jours à la base + un incrément par coup et 50 jours de bank ( réserve ) si j'ai bien compris ?
Et l'on peut perdre au temps même si la bank n'est pas vide si on n'a pas bien géré le truc ?
Pas de 24h ajouté à chaque coup non plus ?
Merci

[Lion_aile]

Les victoires ont peu de chance d'arriver sur les premiers échiquiers donc toute la différence  se fera sur les autres donc oui soyez tous motivé...

[Invité]

C'est vrai ce que dit Anubis !
Je me sens plus motivé par ces parties que mes individuelles et, suite à mes réflexions durant mes deux tournois en cours, je vais revoir certaines choses pour essayer de ne pas être bredouille ?

[Duchardt Alexandre]

Effectivement, je n'y avais pas prêté attention

[Invité]

Merci Alex mais tu es devant moi à double titre :
Il y a une coquille sur mon Elo de ce jour ( 2369 et non 2389 ) et ils vont prendre les Elo de 2021/3 pour établir les "start numbers" des équipes et donc, j'aurais 2372 et toi plus de 2400 !

[Duchardt Alexandre]

Superbe équipe, bonnes chance à tous
Amitiés
Alex

Éch.	Nom, Prénom		Elo	ICCF-id
1	Lecroq Michel		2569	180109
2	Roubaud, David		2557	181158
3	Banet, Jean		2489	180396
4	Laffranchise, Lionel		2485	189135
5	Tinture, Laurent		2464	189069
6	Thirion, Patrick		2432	180532
7	David-Bordier, Christophe		2402	180292
8	Roques, Pascal		2392	180538
9	Ress, Jacques		2389	181285
10	Duchardt, Alexandre		2387	181274
11	Renard, Stéphane		2363	181466
12	Schaub, Marc		2360	180865
13	Bobel, Philippe		2336	180504
14	Ruiz-Vidal, Pierre		2332	180830
15	Baroin, Bernard		2331	180229
16	Audie, Alain		2278	180638
17	Garau, Bernard		2274	181257
18	Bontems, Cyrille		2230	181012
19	Pierron, Pascal		2201	181140
20	Almaza Mato, Carlos		2143	160318

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