Re: France - Cuba

[photophore]

FELICITATIONS !!

[Chessman]

Une Victoire au premier cela fait du bien!

[White "Sébastien Marez"]
[Black "SIM Diéguez Vera, Carlos"]
[Result "1-0"]

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Be3 e6 7.f3 b5 8.Qd2 Nbd7 9.O-O-O Bb7 10.g4 Nb6 11.Nb3 Rc8 12.Na5 Ba8 13.Kb1 Be7 14.g5 Nfd7 15.h4 O-O 16.g6 Bf6 17.gxf7+ Rxf7 18.Bg5 Bxc3 19.Qxc3 Qf8 20.Qe1 Rxf3 21.Bh3 Re8 22.Nb3 e5 23.h5 Rf7 24.Rg1 d5 25.Bd2 Qd6 26.h6 g6 27.Bb4 Qc6 28.Rf1 Nf6 29.Qf2 d4 30.Nxd4 exd4 31.Rxd4 Qc7 32.Qxf6 Rxf6 33.Rxf6 Qb8 34.Be6+ Rxe6 35.Rxe6 a5 36.Bc5 Qh2 37.b3 1-0

Nous menons 11.5 à 9.5

[maximer]

joli partie !
Pour une variante calme ça déménage plutot
bravo
vive la france et joyeux noel
Personnellement j'aurais joué 14. .... Ff5 avec les noirs
toujours plus facile à dire après la partie ....

[photophore]

[Event "France - Cuba (Server)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2011.10.15"]
[Round "?.4"]
[White "LePage, Claude"]
[Black "Flor Trejo, Dr. Remigio"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2358"]
[BlackElo "2312"]
[PlyCount "62"]
[EventDate "2011.??.??"]
[WhiteTeam "France"]
[BlackTeam "Cuba"]
[WhiteTeamCountry "FRA"]
[BlackTeamCountry "CUB"]

1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. c4 Nb6 5. exd6 exd6 6. Nc3 Be7 7. Nf3 O-O 8.
Bd3 Nc6 9. h3 Bf6 10. O-O Re8 11. Bf4 h6 12. Bb1 a5 13. Qd3 g6 14. Bxh6 Be6 15.
b3 a4 16. d5 Bf5 17. Qd2 axb3 18. dxc6 Nxc4 19. Qf4 b2 20. Bxf5 bxa1=Q 21. Rxa1
b5 22. Nd5 Nb6 23. Nxb6 Bxa1 24. Bg5 f6 25. Bxg6 cxb6 26. Bh6 Re7 27. Qg4 Raa7
28. Nh4 Rg7 29. Bxg7 Rxg7 30. Nf5 Rc7 31. Nh6+ 1-0

C'est tout chaud ça vient de sortir , et je n'ai pas encore eu le temps ( ni le courage , car il faudrait justifier chaque sacrifice ) de la commenter
Pendant ma période postale , j'ai quelquefois affronté l'Alekhine , et à l'époque on se serait fait traiter de mauviette si l'on avait choisi autre chose que la variante des 4 Pions
Mais je m'étais promis d'essayer un jour la variante d'échange ; mon adversaire a choisi 5...exd6 , censé donner un jeu plus calme
Si quelqu'un voulait bien compter les sacrifices et contre-sacrifices entre les coups 16 et 31 ça me rendrait service

[photophore]

C'est ce qu'on dit à la fin d'un feu d'artifice
L'évaluation est passée à 6,84

[mani]

Une partie qui a débuté il y a moins de 2 mois et c'est déjà fini

[photophore]

Dans LePage-Flor Trejo , j'en suis actuellement à +5,86
La fin ne devrait pas tarder

[Lecroq]

Comme la recherche dans une base de données part d'une position critique passée au tamis, ou tout simplement de la position actuelle, on peut tomber sur une pépite entre deux petits elos et cela ne prend pas plus de temps. Il suffit de privilégier la position et cela est vrai aussi bien pour les pgn que les cbh. Plus long et fastidieux, en effet, est de s'intéresser à des parties en direct intégral ou diffèré, parce qu'il faut tout passer en revue dans une visionneuse et parce que l'on n'a que le rang d'échiquier comme critère. Raison de plus pour ne pas éliminer aussi massivement le direct, notamment dans les tournois amicaux mais comptant pour le classement.

Oui je recherche à partir d'une position. Pour identifier une pépite il faut justement faire beaucoup d'analyses.
Cela m'est arrivé une fois.J'ai trouvé un coup étonnant dans une partie de niveau moyen.Après de nombreuses analyses je l'ai joué et j'ai gagné. Cela n'arrive pas tous les jours...
Ce que je veux dire c'est qu'un coup joué par un 2600 a une plus grosse probilité d'être bon que s'il est joué par un 2300.
Je spécule sur cette probabilité pour limiter le travail de recherche et la dispersion des efforts.

Michel

[photophore]

@Jean
Si par ex j'ai 1-0 et pas +- pour le dernier coup , c'est abandon prématuré ou perte au temps , alors j'élimine
Pour les grosses gaffes , je considère la position AVANT la gaffe

[admin]

Comme la recherche dans une base de données part d'une position critique passée au tamis, ou tout simplement de la position actuelle, on peut tomber sur une pépite entre deux petits elos et cela ne prend pas plus de temps. Il suffit de privilégier la position et cela est vrai aussi bien pour les pgn que les cbh. Plus long et fastidieux, en effet, est de s'intéresser à des parties en direct intégral ou diffèré, parce qu'il faut tout passer en revue dans une visionneuse et parce que l'on n'a que le rang d'échiquier comme critère. Raison de plus pour ne pas éliminer aussi massivement le direct, notamment dans les tournois amicaux mais comptant pour le classement.

[Lecroq]

D'accord avec Rodrigo pour dire que c'est un handicap pour le JPC.
Mais comment faire pour préserver l'équité de la compétition?
En général la règle ICCF ( 10 parties terminées) est suffisante mais certains jouent de plus en plus vite y compris dans les tournois de niveau le plus élevé.
Avec un live plus direct je devrais jongler avec le TR pour faire avancer à la même vitesse les parties semblables. Je pourrais aussi refuser des nulles pour retarder la publication de parties le temps que les autres ne sont pas divergentes. Pas si simple...

En général je cherche dans les bases de données avec le critère 2500+ pour JPC et 2650+ pour OTB . Je baisse seulement si je ne trouve rien .
Il est exact qu'on peut trouver des choses intéressantes dans les autres parties .Cela fait trop de travail , du moins pour moi, car il faut faire plus de vérifications si les joueurs sont moins forts

Michel

[admin]

J'essaie de comprendre.
Tu élimines de ton observation les parties où l'avant-dernière position (-+ ou +-) ne correspond pas au résultat final (respectivement 1-0 ou 0-1) c'est ça ?
Autrement dit tu mets de côté les très grosses gaffes ?

[photophore]

et condition éliminatoire :
le perdant doit avoir perdu pour de BONNES raisons
Donc j'élimine les parties où la position finale ne correspond pas au résultat enregistré
Je suis en cela les règles établies par Le Lionnais pour les Prix de Beauté

[admin]

En fait ni 2500+ ni 2300+, on peut apprendre de tous les classements.
C'est bien pourquoi l'entête du forum EL renvoie à toutes les parties jouées en live intégral ou différé. De même la livraison hebdomadaire de TWIC contient des elos très bas.Le critère de publication et d'intérêt est
primo la victoire, secundo la nouveauté.

[photophore]

Je pense que la valeur charnière en JPC serait plutot 2300 , comme je l'ai écrit dans un autre fil
D'ailleurs , une partie en JPC entre 2300+ correspond en qualité à ne partie OTB entre 2500+

[Invité]

Il y a quelques années j'étais un fervent partisan du live intégral avec C Leotard et notre ancien président O Bouverot.
Le but était évidemment de rendre plus attractif le JPC.

Je pense que le fait de cacher le cours des parties jusqu'à leur terme est un handicap terrible pour la popularité du JPC par rapport aux échecs OTB. L'amateur, au sens de Euwe, ne peut puiser que dans des expériences vieilles de deux ans tandis que la publication avec un différé de 5 mouvements préserve à la fois la surprise possible et l'apprentissage à partir du jeu des plus forts, gmi en particulier.
Quelqu'un a dit ici qu'il ne fallait s'intéresser qu'aux parties jouées entre deux 2500+ICCF au minimum (je crois que c'est gérard Robert à propos de la préparation à la Caro-Kann)
Problème : c'est aussi la catégorie de joueurs qui se montre le moins.

[photophore]

A 3 ç'aurait été invisible : B joue à C les coups que lui joue A
De toute façon , c'est profondément discourtois , et à la limite de la triche
Je réitère

[Lecroq]

Pour les tournois amicaux cela se négocie entre les responsables des deux partis.
Pour les tournois ICCF c'est la règle ICCF et pour les tournois AJEC ,la règle AJEC.
Pas facile de comparer avec les tournois OTB.
Dans un tournoi OTB on sait ce que l'adversaire a joué dans les rondes précédentes et on peut modifier ce qu'on lui joue en conséquence.
Dans les tournois JPC cela peut modifier le cours d'une partie déja commencée. Ce n'est pas du tout la même chose.
Rien n'empêche de ralentir ses débuts de partie , regarder ce qui se passe et choisir ses variantes en conséquence.

Michel

[admin]

Rien ne colle avec ce qui précède : un thématique est sans enjeu de compétition. Libre à ton adversaire d'essayer de démontrer qu'il gagne aussi bien avec les blancs qu'avec les noirs et qu'il exploitera mieux les mêmes coups de début que son adversaire. Pas de carton rouge.

[photophore]

Dans un Thématique , où on joue 2 parties avec couleurs opposées , mon adversaire , un MI italien , jouait le coup que je lui avais joué dans l'autre partie

[admin]

La partie Unen-Lecroq ( 32 coups )terminée est visible. Je joue la même
variante dans une autre partie qui en était à 12 coups quand Unen -lecroq s'est terminé. C'est tout de même gênant et facilite la tâche de l'adversaire.

La gêne, si gêne il y a, ne provient pas du live - 3 ou -5 ou intégral mais de la publication elle-même. Or, poussée à l'extrème, ce qui serait un comble pour une discipline qui se veut attractive, la restriction de visibilité introduit une cassure entre le rôle de théoricien et celui de compétiteur de haut niveau, cassure qui n'existe pas à la pendule. L'analyse post mortem y arrive environ 730 fois plus vite et repart aussi vite vers d'autres horizons.

[Chessman]

Qui impose cette règle? Pour des matchs amicaux c'est trop strict, le retard de coup me parait adapté.
Pour les autres tournois avec plus d'enjeu, il faut etre restrictif

[Lecroq]

Oui , plusieurs systèmes sont appliqués.

-Dans le CF les parties sont directement visibles avec 5 coups de retard

-Dans certains tournois comme France-Cuba les parties sont visibles dès qu'elles sont terminées.

-dans le cas le plus général et le plus restrictif les parties terminées sont visibles dès qu'il y a 10 parties terminées.
Ce cas peut poser encore des problèmes. Ce qui veut dire que les situations moins restrictives peuvent en poser plus.

Michel

[Chessman]

Il doit quand même avoir un juste milieu entre le tout visible et le pas visible qui puissse satisfaire tout le monde!

[Lecroq]

Il y a quelques années j'étais un fervent partisan du live intégral avec C Leotard et notre ancien président O Bouverot.
Le but était évidemment de rendre plus attractif le JPC.

J'ai complètement changé d'avis sur la question. Sur le serveur les parties évoluent à des vitesses très différentes et cela peut fausser la compétition.

Exemple:
Dans la finale WC 27 les parties terminées sont visibles seulement après 10 résultats.
La partie Unen-Lecroq ( 32 coups )terminée est visible. Je joue la même
variante dans une autre partie qui en était à 12 coups quand Unen -lecroq s'est terminé. C'est tout de même gênant et facilite la tâche de l'adversaire.

On peut évidemment nuancer les conditions du live en fonction de l'importance du tournoi mais ce genre de phénomène pourra toujours se produire.

Michel

[Chessman]

En effet, pourquoi tant de restriction?

[admin]

Other participants can see the games only when they are finished, and at least 0 games are finished in the event.
The public can see the games only when they are finished, and at least 0 games are finished in the event.
The team mates and captain can see the games only when they are finished, and at least 0 games are finished in the event.

Ce n'est pas du direct même en petit diffèré donc je vais enlever le raccourci de l'entête. Vive le Direct Live !

Quelle ironie ! Un France-Cuba amical aussi confidentiel et protégé qu'une finale d'Olympiade ! J'en reste coi

[mani]

Salut,

Les parties seront-t-elles accessibles au public ?

Sur le serveur, on n'accède à aucune partie

Merci pour vos réponses.

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