TCEC Saison 9

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Re: TCEC Saison 9

Message par OlivierL le 12.11.16 20:17

Je regarde également énorme.

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Re: TCEC Saison 9

Message par OlivierL le 12.11.16 22:17

Et d'ici 6 coups SF8 prendra le point après près de 6 heures de combat !

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Re: TCEC Saison 9

Message par OlivierL le 12.11.16 22:24

Bon maintenant inversons les couleurs et voir comment se comporte Le magicien Smile

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Re: TCEC Saison 9

Message par OlivierL le 13.11.16 9:39

La Nulle fut vite expédiée après une répétition de coups.

Et surprise sur la partie suivante  ! Un point pour SF8 (qui a les blancs) est en vue sur une Mar del Plata  (dédicace à Monsieur Claude) !  Smile

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Re: TCEC Saison 9

Message par photophore le 13.11.16 10:53

Ce n'est pas une surprise : SF8 avait les B
Maintenant , dans le match retour qui se joue en ce moment , SF8 peut gagner , mais va au moins faire nulle

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Re: TCEC Saison 9

Message par OlivierL le 13.11.16 12:40

Mince alors depuis quelques coups SF8 arrive à renverser la tendance du nul. Les choses se compliquent pour Houdini.

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Re: TCEC Saison 9

Message par OlivierL le 13.11.16 14:25

Finalement Houdini s'en sort.

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Re: TCEC Saison 9

Message par Christophe 2 le 15.11.16 12:37

Déjà 4 défaites après 16 parties ça fait beaucoup...
Partie 15 est impressionnante !
SF méthodiquement à fait craquer la légendaire force défensive d'Houdini
J'aime beaucoup dans cette partie sa façon de jouer les pions et son plan correcte sur le pion d6. Quant au 30eme coup d'H5 (g5), ça me semble étrange. 
Après le "sacrifice" de la Dame contre Tour et Fou l'évaluation n'est pas facile, mais SF exécute son avantage sans grande résistance !

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Re: TCEC Saison 9

Message par Pierre Ponce le 15.11.16 17:00

Dans la 17ème et dans la variante analysée par Hou qui conduit les noirs, le roi blanc bouffe tous les pions de l'aile; dans la variante analysée par SF il passe à côté. Je ne sais pas ce que cela représente comme différence de style/stratégie en finale. Cependant bouffant tous les pions le roi blanc expose son camp à une position nulle lomonosov plus rapide. De fait il y en a une qui survient dans quelques 20 coups.

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Re: TCEC Saison 9

Message par Pierre Ponce le 15.11.16 17:09

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0.69 contre 1.75 la morue se leurre !

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Re: TCEC Saison 9

Message par Pierre Ponce le 15.11.16 17:54

Après 68...Txb6 lomonosov dit que les blancs gagnent !! Encore une victoire pour SF alors que Hou semblait avoir bien conçu et énoncé sa finale.

[FEN "6Q1/PK6/1r6/8/6b1/4b1k1/8/8 w - -"]



1.Kc7 Ra6 2.a8Q Bf4+ 3.Kb7 Rxa8 4.Kxa8 Be5 5.Kb7 Kf4 6.Qc4+ Kf5 7.Kb6 Bf3 8.

Kb5 Bg4 9.Kc5 Bf3 10.Qf1 Kf4 11.Kc4 Ke4 12.Qe1+ Kf5 13.Qe3 Be4 14.Kc5 Bf6 15.

Qf2+ Kg5 16.Qh2 Bf5 17.Kd6 Kg6 18.Qf4 Bg7 19.Ke7 Bf6+ 20.Kf8 Bg7+ 21.Ke8 Bf6

22.Qd6 Be4 23.Qe6 Bf3 24.Qh3 Bh5 25.Qg2+ Kf5+ 26.Kd7 Bf7 27.Kd6 Bh5 28.Qf2+

Kg5 29.Kd5 Bf7+ 30.Ke4 Bg6+ 31.Ke3 Be5 32.Qf8 Bf5 33.Qe7+ Bf6 34.Qf7 Be5 35.

Kf3 Bf6 36.Qe8 Bh7 37.Kg3 Bg6 38.Qe6 Bf5 39.Qg8+ Bg6 40.Kf3 Kf5 41.Qc8+ Ke5 42.

Kg4 Be7 43.Qb8+ Bd6 44.Qh8+ Ke6 45.Qg8+ Bf7 46.Qg5 Be8 47.Qe3+ Kf7 48.Qf3+ Ke7

49.Kg5 Ke6 50.Qe3+ Kf7 51.Qe4 Be7+ 52.Kf5 Bd7+ 53.Ke5 Bf8 54.Qc4+ Ke7 55.Qh4+

Ke8 56.Qh8 Ke7 57.Qf6+ Ke8 58.Kd5 Be7 59.Qg6+ Kd8 60.Qg8+ Kc7 61.Qg7 Bd8 62.

Qc3+ Kb7 63.Kd6 Bb5 64.Qc5 Be8 65.Qc4 Kb6 66.Qc8 Bg6 67.Qxd8+ Kb5 68.Qc8 Bf7

69.Qc5+ Ka4 70.Ke5 Be8 71.Kd4 Kb3 72.Qc3+ Ka2 73.Qc2+ Ka3 74.Kc3 Bf7 75.Qb2+

Ka4 76.Qb4# 1-0


Dernière édition par Pierre Ponce le 15.11.16 17:58, édité 2 fois

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Re: TCEC Saison 9

Message par Pierre Ponce le 15.11.16 17:54

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Re: TCEC Saison 9

Message par Pierre Ponce le 15.11.16 18:11

65...Te5 me semble être une faute par manque de temps.
65...Te6 tenait la nulle. A débattre.
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Dernière édition par Pierre Ponce le 15.11.16 18:19, édité 1 fois

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Re: TCEC Saison 9

Message par Pierre Ponce le 15.11.16 18:16

[17ème partie SF-Hou]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 O-O 8. Qd2 Nc6 9. Bc4 Bd7 10. O-O-O Rc8 11. Bb3 Ne5 12. h4 Nc4 13. Bxc4 Rxc4 14. h5 Nxh5 15. g4 Nf6 16. Kb1 Re8 17. b3 Rc8 18. Nd5 Nxd5 19. exd5 e5 20. dxe6 fxe6 21. Qh2 Qf6 22. a4 b6 23. Qxh7+ Kf7 24. g5 Qe5 25. Rh6 Qxe3 26. Rxg6 Rg8 27. f4 d5 28. f5 exf5 29. Nxf5 Qxb3+ 30. cxb3 Bxf5+ 31. Ka2 Rc2+ 32. Ka3 Bxg6 33. Rf1+ Ke7 34. Qxg8 Bb2+ 35. Kb4 Bc3+ 36. Kb5 Bd3+ 37. Kc6 Be5+ 38. Kb7 Rc7+ 39. Ka8 Bxf1 40. Qxd5 Bg7 41. Kb8 Rd7 42. Qe4+ Kf8 43. Qf5+ Rf7 44. Qc8+ Ke7 45. Qc7+ Ke6 46. Qc6+ Kf5 47. Qd5+ Be5+ 48. Ka8 Rf8+ 49. Kxa7 Be2 50. b4 Bh5 51. Kxb6 Bf7 52. Qf3+ Bf4 53. Qc6 Rb8+ 54. Ka7 Kxg5 55. Qd7 Bh5 56. b5 Re8 57. b6 Be3 58. Qd5+ Kh4 59. a5 Re7+ 60. Ka8 Re8+ 61. Kb7 Re7+ 62. Kc8 Bg4+ 63. Kb8 Bf4+ 64. Ka8 Kg3 65. Qg8 Re5 66. a6 Re6 67. Kb7 Be3 68. a7 Rxb6+ 69. Kc7 Ra6 70. a8=Q Bf4+ 71. Kb7 Rxa8 72. Kxa8 1-0

Avec Roatta ça marche.

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Re: TCEC Saison 9

Message par photophore le 15.11.16 18:26

Gros Buzz sur le Chat TCEC : on arrive à 5 pièces , et c'est adjugé d'après Nalimov , or il donne mat en 72 doc la règle des 50 coups est enfreinte
Mais le congrès ICCF en a décidé autrement , et de donner le pas à un mat annoncé , même s'il fait plus de 50 coups : TCEC suivra-t-il les règles ICCF ou FIDE ?  smiley247.abgif.gif smiley247.abgif.gif
C'est un peu comme le contrôle de temps des 40 coups : j'ai demandé un jour à Tartakover (à Caïssa peu avant sa mort ) Pourquoi 40 , et pas 60 ?
Il m'a répondu que c'était pour que les joueurs puissent dîner à une heure raisonnable avant d'analyser les ajournées

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Re: TCEC Saison 9

Message par Lecroq le 15.11.16 22:23

C'est quoi le score?

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Re: TCEC Saison 9

Message par Lion_aile le 15.11.16 22:39

+ 5 = 12 - 0

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Re: TCEC Saison 9

Message par Lion_aile le 15.11.16 22:44

H5 s'oriente vers sa premiere victoire dc on devrait avoir SF +5 =12 -1

Note: j'ai trouvé par hasard un bug pour H5 pro sous Windows -> email a Robert -> correction faite cet aprem
donc un patch doit être téléchargé pour avoir un H5 pro stable sous windows

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Re: TCEC Saison 9

Message par Lion_aile le 15.11.16 22:50

A garder en mémoire, tous les gains sont pour le moment avec les blancs avec les ouvertures suivantes:
Stockfish 8 1 0 Houdini 5 Spanish: Closed, Zaitsev, 12.a4 h6 13.Bc2 exd4 14.cxd4 Nb4 15.Bb1 c5
Stockfish 8 1 0 Houdini 5 King's Indian: Mar del Plata, 10.f3 f5 11.Be3 f4 12.Bf2 g5
Stockfish 8 1 0 Houdini 5 French: Chatard-Alekhine, 6...Bxg5 7.hxg5 Qxg5
Stockfish 8 1 0 Houdini 5 English: Symmetrical, Hedgehog, 7.Re1
Stockfish 8 1 0 Houdini 5 Sicilian: Dragon, Yugoslav, Main Line, 12.h4 Nc4: 14.h5
Houdini 5 Stockfish 8 Sicilian: Dragon, Yugoslav, Main Line, 12.h4 Nc4: 14.h5 (en cours mais devrait aboutir a la victoire des blancs)

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Re: TCEC Saison 9

Message par photophore le 15.11.16 23:32

Finalement , le résultat de la partie 17 ne sera pas changé :TCEC s'aligne sur la règle ICCF récente , qui veut que le résultat des TB Nalimov prime sur la règle des 50 coups
C'est une victoire pour leJPC , mais aussi pour la Vérité des Echecs  study smiley33.abgif.gif smiley33.abgif.gif

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Re: TCEC Saison 9

Message par Pierre Ponce le 16.11.16 0:55

[1ère victoire d'Houdini]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 O-O 8. Qd2 Nc6 9. Bc4 Bd7 10. O-O-O Rc8 11. Bb3 Ne5 12. h4 Nc4 13. Bxc4 Rxc4 14. h5 Nxh5 15. g4 Nf6 16. Kb1 Re8 17. b3 Rc7 18. a4 a6 19. g5 Nh5 20. Nd5 Rc8 21. Ne2 Be6 22. Nb6 Rc7 23. a5 d5 24. Nxd5 Rd7 25. c4 Be5 26. f4 Bc7 27. Qd3 Bg4 28. Rdg1 e6 29. Rxg4 exd5 30. cxd5 Qe7 31. f5 Be5 32. Bd4 Bxd4 33. Qxd4 Qa3 34. Qc3 Qd6 35. fxg6 hxg6 36. Rgh4 Rc7 37. Qd4 Qc5 38. Qxc5 Rxc5 39. Kb2 Rxa5 40. Rc1 Rb5 41. Nd4 Rb4 42. Nf3 Ng7 43. Rc4 Rb6 44. Nh2 f5 45. gxf6 Nh5 46. Ng4 Nxf6 47. Rb4 Rd6 48. e5 Nxg4 49. exd6 Nf6 50. Rxb7 1-0

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Re: TCEC Saison 9

Message par Lecroq le 16.11.16 10:59

Dans les deux dragon les programmes ont joué 12 h4 Cc4 , ligne très ancienne maintenant ,au lieu de 12-h5.
On sait depuis longtemps que ce n'est pas terrible pour les noirs.
16 Rb1 Te8 17 b3 Tc7 sort des sentiers battus. Coups pratiqués : 16 Fh6; 16 Cb3; 16 Cde2 avec un bon pourcentage de gain blanc.

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Re: TCEC Saison 9

Message par Lion_aile le 16.11.16 11:37

Lecroq a écrit:Dans les deux dragon les programmes ont joué 12 h4 Cc4 , ligne très ancienne maintenant ,au lieu de 12-h5.
On sait depuis longtemps que ce n'est pas terrible pour les noirs.
16 Rb1 Te8 17 b3 Tc7 sort des sentiers battus. Coups pratiqués : 16 Fh6; 16 Cb3; 16 Cde2 avec un bon pourcentage de gain blanc.
je pense que l'ouverture était imposé aux modules

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Re: TCEC Saison 9

Message par Lecroq le 16.11.16 14:03

oui on peut se demander si c'est un pb de biblio ou une remise en question.

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Re: TCEC Saison 9

Message par Lion_aile le 16.11.16 14:16

de mémoire ils ont choisi des variantes qui permettent de déséquilibrer le jeu
donc pas d'un point de vue nouveauté théorique mais plus dans l'idée d'avoir du "spectacle"

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Re: TCEC Saison 9

Message par Pierre Ponce le 16.11.16 14:38

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Il y a 50 ouvertures jouées en double ronde, donc 100 parties dans cette finale, au moins.
Les ouvertures on les découvre au fur et à mesure. Pas de préparation possible à la maison !

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Re: TCEC Saison 9

Message par Pierre Ponce le 16.11.16 14:50

La double ronde 17-18 était forcée jusqu'à 12...Cc4

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Re: TCEC Saison 9

Message par Lecroq le 16.11.16 18:04

Oui donc ils ne font que démontrer que la variante n'est pas terrible. C'est logique que deux logiciels de niveaux très proches gagnent avec les blancs

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Re: TCEC Saison 9

Message par Paul Rabot le 16.11.16 19:10

On va voir si les deux gagnent aussi avec le gambit du fou roi !!
SF a gagné la première de la double ronde. Un oiseau préhistorique par correspondance, on en conviendra !

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Re: TCEC Saison 9

Message par Christophe 2 le 17.11.16 15:05

24ème partie très belle défense de SF avec un Fou en "e8" qui tient tout, puis se sacrifie au 73ème coup pour terminer le travail !
A remarquer l'évaluation qui s'est dégonflée doucement, idem partie 23.

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Re: TCEC Saison 9

Message par Paul Rabot le 17.11.16 16:47

Dans la 25 c'est l'évaluation pour la 1ère moderne de Hou qui remonte.

32...dxc2 !? et non Txc2=

35...Fh8 coup d'attente,  c'est au moins la 2ème fois que Hou joue un coup qui n'est pas dans le premier logiciel de la morue.
3ème fois avec 37...Ta3.

Better capacity of Houdini to surprise !

43...Tb4+ encore une.


Dernière édition par Paul Rabot le 17.11.16 18:24, édité 1 fois

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Re: TCEC Saison 9

Message par Christophe 2 le 17.11.16 18:17

Dans la 25ème SF se fait surprendre par H5 qui trouve du contre jeu rapidement après 18...c5
! En suite il n'y a plus rien pour les Blancs.
Dans ma base ICCF (pas à jour) j'ai 9 parties avec 7...Fb7 et 0 avec 7...Cb6 qui me semble très bon !
Après 32...dxc2 ça ne change rien, c'est nulle aussi !

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Re: TCEC Saison 9

Message par Paul Rabot le 17.11.16 18:33

ça va finir par -500 c't'affaire !
jesorsmauve.gif

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Re: TCEC Saison 9

Message par Christophe 2 le 17.11.16 18:33

Paul Rabot a écrit:

35...Fh8 coup d'attente,  c'est au moins la 2ème fois que Hou joue un coup qui n'est pas dans le premier logiciel de la morue.
3ème fois avec 37...Ta3.

Better capacity of Houdini to surprise !

Heu....
Comment prendre en compte la menace Fou x e7 ???
Je sais qu'il y a le Beaujolais qui ( est encore nouveau) mais éviter une menace en un coup pour H5 c'est pas surprenant !
Il avait le choix !

35...Tb3+=
35...Ff6=
35...Ta2 (même)=
35...a4=
35...Tb8=
35...Th2=
35...Tb5=
35...Ff8=
35...Fh8=
35...Tb6
35...d5=

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Re: TCEC Saison 9

Message par Paul Rabot le 17.11.16 19:28

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Mais qu'est ce qui s'est passé ?
Qu'est-ce qu'ils attendent ?
Ils sont six dans la cour !

Ah oui, on n'a pas le bouton du serveur ICCF !
Cutechess will also adjudicate 5-men or less tablebase endgame positions automatically.

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Re: TCEC Saison 9

Message par Paul Rabot le 17.11.16 23:56

Dans la 26, seconde moderne, Stoc se voit deux fois plus perdant avec les noirs que Hou se voit gagnant avec les blancs (3.15 et 1.69)

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36...?

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Re: TCEC Saison 9

Message par Paul Rabot le 18.11.16 10:03

Quelles sont les ouvertures qui affichent 0 point du côté des noirs quel que soit le module ? La soi-disant Chigorine est en passe de le réaliser aux 27 et 28 !
La mar del plata (07 et 08) fait 0.5
La dragon yougoslave (17 et 18) avec 12.h4 fait 0

C'est sans doute un préjugé mais j'ai l'idée que Hou est moins sensible à l'effet horizon, = qu'à la fin de sa principale variante d'analyse il n'y a pas un coup pour meubler qui peut être une catastrophe, mais une pointe logique, cohérente avec le reste...

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Re: TCEC Saison 9

Message par Paul Rabot le 18.11.16 11:11

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S n'envisage que 27.Fb2, H envisage 27.Dc5 +/=

Mais les jeux s'aplanissent après 27.Th3 finalement.
Je me demande s'il n'y avait pas 27.Db3 ?! Idée e4 ?!

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Re: TCEC Saison 9

Message par Paul Rabot le 18.11.16 11:29

Et soudain l'espoir renaît chez les Houx

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Re: TCEC Saison 9

Message par Christophe 2 le 18.11.16 11:34

Paul Rabot a écrit:Quelles sont les ouvertures qui affichent 0 point du côté des noirs quel que soit le module ? La soi-disant Chigorine est en passe de le réaliser aux 27 et 28 !
C'est sans doute un préjugé mais j'ai l'idée que Hou est moins sensible à l'effet horizon, = qu'à la fin de sa principale variante d'analyse il n'y a pas un coup pour meubler qui peut être une catastrophe, mais une pointe logique, cohérente avec le reste...
C'est loupé, SF s'en sort de la Chigorine.
Les deux modules s'emballent parfois avec leur évaluation, mais c'est pas totalement délirant...
Je trouve SF plus pragmatique dans tous les secteurs du jeu.
H5 me plait avec ses nombreux sacrifices de pions pour l'initiative, avec les modules plus faibles ça a fait souvent "mouche", contre SF c'est moins payant.

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Re: TCEC Saison 9

Message par Paul Rabot le 18.11.16 11:38

SF souffre un peu plus au temps, ce n'est pas fini...

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Re: TCEC Saison 9

Message par Christophe 2 le 18.11.16 11:40

Paul Rabot a écrit:Et soudain l'espoir renaît chez les Houx


Regarde la suite défensive active de SF !
Du grand art !

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Re: TCEC Saison 9

Message par Paul Rabot le 18.11.16 11:47

Fin séquence analysée par Hou, trait aux noirs

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Re: TCEC Saison 9

Message par Paul Rabot le 18.11.16 11:51

Christophe 2 a écrit:
Regarde la suite défensive active de SF !
Du grand art !

Stockfish, une opération soutenue et entretenue par une centaine de bénévoles avec des PC sous linux, c'est quand même une sacrée aventure, n'en déplaise aux anti-modules.

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Re: TCEC Saison 9

Message par Christophe 2 le 18.11.16 11:54

Poste celle de SF elle est plus probante !

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Re: TCEC Saison 9

Message par Christophe 2 le 18.11.16 12:01

Paul Rabot a écrit:Stockfish, une opération soutenue et entretenue par une centaine de bénévoles avec des PC sous linux, c'est quand même une sacrée aventure, n'en déplaise aux anti-modules.
J'aime les modules, ils dissipent le brouillard de mon incertitude et parfois l'inverse !..

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Re: TCEC Saison 9

Message par Paul Rabot le 18.11.16 12:02

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Re: TCEC Saison 9

Message par Paul Rabot le 18.11.16 12:06

-Dis-moi Chris qu'est ce qu'il y avait là-dessous, de l'or ?
-Oui Brad, des monceaux
-Mais alors... ma part ?
-5000 $
-Le diable m'emporte !
-Pas...forcément


(Qu'importe la raison d'une bonne action, pourvu qu'elle soit bonne !)


Dernière édition par Paul Rabot le 18.11.16 12:09, édité 1 fois

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Re: TCEC Saison 9

Message par Christophe 2 le 18.11.16 12:09

H5 ne veut pas prendre la Tour en e7 pour éviter le perpétuel. 
Il a joué 37.De2 et pour SF c'est toujours nulle !

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Re: TCEC Saison 9

Message par Christophe 2 le 18.11.16 12:15

FT contre T et un pion c'est nulle
FT contre T c'est nulle aussi 
H5 "ne sait" pas ça encore...

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