Pourquoi tant de joueurs n'utilisent-t-ils pas leurs jours gratuits à l'ouverture d'un tournoi ?

[photophore]

Et , semble-t-il , d'autant plus que le tournoi est fort
Le CCCA-90 est commencé depuis une semaine , et 5 joueurs sur 14 seulement se sont manifestés : n'y aurait-il pas là un peu de pose ?
J'ai pourtant dès le premier jour envoyé mes 7 premiers coups Blancs
J'aime pourtant bien , avant le départ officiel , engranger un bonus de 100 ou 150 jours de TR : pourquoi les autres n'en font-ils pas autant ?

[Invité]

Peut-être que les jours "gratuits" sont pour les autres des jours d'étude de l'adversaire !
En jouant 20 jours avant le départ officiel tu te dévoiles psychologiquement en plus de leur confirmer par tes premiers coups ton répertoire habituel qu'ils vont analyser deux fois.

[admin]

Je développe un peu : tu as joué 7 fois 1.e4 je me doute.
Donc en jouant 1...e5 ils savent qu'ils ont la nulle en poche, mais ils veulent plus puisque tu es le plus petit elo du tournoi, donc ils cherchent à savoir comment tu traites la sicilienne ou la moderne ou la pirc ou la caro-kann ou la scandinave ou l'alekhine...et ils prennent leur temps puisque tu parais pressé, c'est la loi E 3M.
C'est une petite explication péremptoire et polémique mais il en faut comme dit Jules l'étoile filante.

[photophore]

La nulle en poche avec 1...e5 , c'est peut-etre un peu vite dit
Ceci dit , l'examen de mes parties dans la base peut s'avérer trompeur , car je n'ai aucune obligation de jouer ce que je jouais il y a 1 an ou 2
En fin de compte , ils se privent d'un remède radical contre le zeitnot

[Invité]

Peut-être que les jours "gratuits" sont pour les autres des jours d'étude de l'adversaire !

Perso, c'est mon sentiment !
C'est encore plus vrai celon les choix d'ouvertures choisies.

[photophore]

Le jeu n'en vaut peut-etre pas la chandelle: un exe mple:
Rawlings ( ancien secrétaire général de l'ICCF ) me joue 1 d4 et me dit qu'il a 2000 parties en ICCF
Dois-je me taper 2000 analyses? on a déjà joué ensemble , et je sais qu'il joue en général 4 Cf3 et 5 h3 sur l'Est-Indienne , mais là il joue 3 g3
Alors , ça m'aurait servi à quoi?

[Invité]

[Event "EU/WS/M/021"]
[Site "ICCF"]
[Date "2010.08.15"]
[Round "?"]
[White "Rawlings, Alan J. C"]
[Black "Ciciotti, Augusto Walter"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2334"]
[BlackElo "2399"]
[PlyCount "87"]
[EventDate "2010.??.??"]
[BlackTeam "Czech Republic"]
[BlackTeamCountry "CZE"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. g3 Bg7 4. Bg2 d6 5. Nc3 O-O 6. Nf3 c5 7. d5 a6 8. a4 e6
9. O-O exd5 10. cxd5 b6 11. Nd2 Ra7 12. Nc4 Re8 13. Bf4 Bf8 14. e4 Rb7 15. Qd2
Ng4 16. Rfb1 Ne5 17. Nxe5 dxe5 18. Be3 Nd7 19. b3 Bd6 20. Bf1 Rb8 21. f3 h5 22.
Ra2 Qf6 23. Bg5 Qh8 24. a5 h4 25. axb6 hxg3 26. hxg3 Rxb6 27. Qe1 Qg7 28. g4 f6
29. Be3 Kf7 30. Bc4 Rh8 31. Rbb2 Rb4 32. Na4 f5 33. gxf5 gxf5+ 34. Rg2 Qf8 35.
Qg3 Qg8 36. Qxg8+ Rxg8 37. Rxg8 Kxg8 38. Bd2 Rb8 39. exf5 Kf7 40. Be3 Nb6 41.
Bxc5 Nxc4 42. bxc4 Rb1+ 43. Kg2 Bc7 44. f6 1-0

Cela n'aurait pas dû être une surprise pour toi.

[photophore]

En tout cas pas autant que d'apprendre que Ciciotti est Tchèque!
Nous nous sommes rencontrés dans un Dragon var Soltys

[Invité]

Le jeu n'en vaut peut-etre pas la chandelle: un exe mple:
Rawlings ( ancien secrétaire général de l'ICCF ) me joue 1 d4 et me dit qu'il a 2000 parties en ICCF
Dois-je me taper 2000 analyses?

Renverse le pb Claude.
Si , toi sur d4 tu as préparé quelque chose de spécial dans cette partie ( voire même dans ce tournois) ...pourquoi lui donner gratuitement des jours de reflexion en plus ?

[Lecroq]

Le jeu n'en vaut peut-etre pas la chandelle: un exe mple:
Rawlings ( ancien secrétaire général de l'ICCF ) me joue 1 d4 et me dit qu'il a 2000 parties en ICCF
Dois-je me taper 2000 analyses? on a déjà joué ensemble , et je sais qu'il joue en général 4 Cf3 et 5 h3 sur l'Est-Indienne , mais là il joue 3 g3
Alors , ça m'aurait servi à quoi?

NON ! Ce qui est efficace ,c'est de regarder ce que l'adversaire a joué dans ces derniers tournois. La partie citée par Rodrigo entrait en ligne de compte.

Les jours "gratuits" servent tout simplement à préparer ce que l'on va jouer en faisant le point sur les derniers développements des ouvertures.Quand on enchaine les tournois il n'y a pas beaucoup de temps pour cela.

[admin]

En tout cas pas autant que d'apprendre que Ciciotti est Tchèque!
Nous nous sommes rencontrés dans un Dragon var Soltys

http://www.iccf-webchess.com/EventCrossTable.aspx?id=22382

Effectivement il y a un problème de nationalité dans ma base Winckelmann, mais on pouvait avoir la partie par la case 1/3 avec le nom Rawlings (blancs aux échiquiers impairs dans ce tournoi)

[photophore]

Michel , tu as probablement raison , mais cela comporte un stress que j'ai un peu de mal à supporter et qui me semble avoir plus d'inconvénients que de me dévoiler prématurément
Car enfin , que peut-il m'arriver? qu'on me sorte une variante assassine?
Je demande à voir

[photophore]

Je reviens sur cette question à l'occasion de France-Argentine
Macayo m'a déjà envoyé son premier coup 1 d4 ( je m'en doutais )
Que perds-je à lui envoyer le mien 1 e4 ? Si je ne le fais pas , je devrai me préparer sur toutes les réponses à 1 e4 , et c'est du boulot!
J'ai au moins une chance de le savoir tout de suite en jouant 1 e4

[mani]

Après analyse de ses parties, tu connais son répertoire "théorique" (s'il ne joue pas une surprise ).

A mon avis, on "s'ouvre" plus de perspectives en ne se limitant pas à un début systématiquement.

Si tu joues toujours 1.e4, c'est sûr qu'il n'y a pas trop d'avantage à attendre de jouer ton 1er coup.

Si par exemple ton adversaire joue systématiquement 1...e5 après 1.d4, est-ce que tu jouerais 1.e4?

[photophore]

je jette toujours un premier coup d'oeil sur l'ensemble des parties
Sur 1 d4 il joue d5 , donc rien qui m'intéresse
S'il jouait systématiquement le gambit Englund , il ne serait pas à 2459 avec une norme de MI

[photophore]

Pas de problème : il vient de répondre 1...e5
Mais il est possible que tu aies raison au niveau 2500 ou 2550

[admin]

Cela n'aurait aucun sens de retarder le début des hostilités pour retarder !
Cela en a un quand il faut noyer le poisson, pour ne pas dire Stockfish ou rybka, face à une meute de 12 joueurs...surprendre...ne pas être anticipé trop tôt...au contraire étudier son prochain...
En même temps on peut se moquer royalement d'être deviné tellement on a confiance dans une ouverture qui est notre spécial
sachant que même les évitements ne nous seront pas défavorables.

[photophore]

Peut-etre faut-il nuancer suivant les ouvertures :
Sur 1 d4 je ne joue que l'Est-Indienne , mais pour bien me préparer j'aimerais bien savoir contre quel système Blanc : Classique , Saemisch ou fianchetto ? Donc j'ai intéret à jouer a tempo jusqu'au 5ème coup Blanc , et réfléchir seulement après : le volume des variantes à examiner est ainsi divisé par 4

[Invité]

Si on a les noirs, et que les parties n'ont pas débuté, ce sont les autres qui retardent, et ils ont bien raison d'être méfiants...

[photophore]

Je n'en ai commencé qu'une avec les B ( contre Tombette ) , et toutes celles avec les N ont commencé par 1 d4 : ils n'ont pas intéret à retarder avant de savoir si ce sera une Est-Indienne ou une Grunfeld

[Invité]

Tout est fonction de caractère.
Il y a l'émotivité, l'activité et la secondarité.
Bonaparte est le prototype de l'EAS
Si on a trop de secondarité et pas assez d'activité on risque de faire comme les pionniers dans l'album de Lucky Luke "la ruée vers l'or", être prêt trop tôt et roupiller profondément au moment du départ effectif.
Je considère en revanche comme un signe de respect de ne pas recevoir très vite les coups initiaux de mes adversaires. En même temps s'ils envoient prématurément c'est peut-être en vue d'"accumonceler" pour plus tard des jours de réflexion, donc ils ne sont pas si sûrs d'eux que cela.
Je ne veux pas parler de cas individuels. Ce que je sais c'est que, dans un tournoi que je joue à 13 joueurs, je n'enverrai pas mon premier coup blanc avant le 1 janvier 2013 tout simplement parce que je termine mes congés 2012 et je veux laisser mes adversaires dans l'expectative pendant ce temps-là.

[Lecroq]

Pour moi ce n'est pas une question de caractère mais une question pratique.Si je suis prêt à démarrer le tournoi je le fais, sinon je retarde.
c'est aussi simple que cela.

[Invité]

C'est toute la question : qu'est ce que ça veut dire , se considérer comme prêt ?
Certains s'estimeront prêts suite à un regard vers l'intérieur de leur répertoire.
D'autres s'estimeront prêts quand ils auront fait le tour exhaustif des variantes qu'aiment jouer leurs adversaires, de celles où ils n'excellent pas, de celles où ils croient exceller, de celles où ils sont forts...de celles qu'ils risquent d'essayer après analyses dans les bases de données des premiers...

[photophore]

je pense que la décision doit se prendre à chaque coup : j'en ai un exemple tout chaud que j'exposerai en détail dans quelques jours
C'est une Saemisch , et les livres n'envisagent qu'une possibilité pour le prochain coup or mon module n'est absolument pas d'accord :
1) le coup classique ne figure pas dans les 3 meilleurs , à toutes les profondeurs >20 le "meilleur" a été joué 2 fois dont une en Candidats ( mais en 2002 ! donc sans ordi , ou avec un module d'analyse obsolète)
Le "coup qui tue " n'a été aussi joué que 2 fois (entre des sans-grade )
2) Il se trouve que j'attends d'un jour à l'autre le "colissimo" d'Houdini 3 pro : ce serait idiot de jouer une quasi-nouveauté sans attendre le verdict du magicien
C'est pourquoi je jouais vite et , tout d'un coup , j'attends

[Lecroq]

Je réponds à Jean et Claude.
Etre prêt c'est avoir fait le point sur l'ensemble des ouvertures que l'on souhaite jouer. C'est aussi voir les pb particuliers qui peuvent se poser avec les répertoires adverses. Cela permet de définir une stratégie générale d'ouvertures.
C'est à faire au moins une fois par an.
Oui il y a une décision à prendre à chaque coup. C'est plus facile quand on a défini au départ ou on veut aller et ce qu'on veut éviter.
La stratégie de départ peut constamment être modifiée en fonction de nouvelles infos et découvertes.C'est l'adaptation permanente.

[photophore]

Dans le USAinvitational2013 , je dispose d'1 mois "gratos" , mais 4 joueurs sur 7 m'ont déjà envoyé leur premier coup
Attendre trop longtemps avant de répondre , cela ne risque-t-il pas d'etre considéré comme peu courtois?
Quel est l'usage en la matière ?  

[Invité]

Pas d'usage pour le tempo de la réponse, que je sache. Ce n'est pas ta priorité ce tournoi (c'est la SF) donc tu réponds quand tu es prêt et si tu es prêt, tout de suite (avec l'heure de vérification quand même).
En revanche il est d'usage de se présenter en envoyant son premier coup. C'est la première des formules amicales.
Je ne romps jamais le 1er les formules amicales. Je mène ainsi 3 formules à 0 dans certain cas (partie terminée). Une formule sur le printemps qui tarde, pas de réponse, une formule sur le printemps qui arrive, pas de réponse, bonne chance après la partie conclue : 3-0 !

[photophore]

Pour ce qui est de la présentation initiale , je n'y ai jamais dérogé : pour moi , c'est comme le salut de l'escrimeur ou du judoka
Par contre , en SF , personne ne semble désireux de poursuivre le dialogue

[Invité]

Ce ne sont pas des marins ! Pardon Sindbad ! 
"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases !"

[photophore]

Pourtant , ceux que j'ai vus à la télé , dont Tabarly , ne m'ont jamais paru tellement prolixes

[Invité]

Mais ce sont des poètes !
Un léger zéphir ondule la surface des flots (l'officier de marine)
Y'a pas plus d'vent que sur la peau d'mes c... (le bosco)

http://jeanbanet.free.fr/marins.mp3

[Invité]

Je suis dans le même cas que Michel, si je me sens prêt à démarrer, je le fais, sinon j'attends et je continue à étudier. Si je suis en pleine étude d'une variante ou d'une ouverture que je veux intégrer, je ne prends pas de nouveaux tournois, à part si c'est une échéance que j'attendais et pour laquelle je me prépare.

[photophore]

Je remonte ce fil après 10 mois : entre temps , mon opinion s'est précisée , alors cela vaut la peine de rouvrir la discussion
Beaucoup des ouvertures les plus jouées commencent par des "tabiyat"( suite de coups forcés dont on n'a pas intéret à s'écarter )
Si , par exemple , mon adversaire joue habituellement 1...e5 sur 1 e4 , je dois passer , si j'attends avant  de poster 1 e4 , mon temps à étudier la Tchigorine , la Breyer , etc
Si je réponds a tempo jusqu'à 9 h3 , je n'aurai plus à étudier que la variante qu'il aura choisie , et cela ne m'aura rien couté en TR

[photophore]

Dans le 10EUCht , le Suédois Andéer a eu l'amabilité de me faire savoir ( au bout de 10 mn : c'est surement une prépa ) qu'il me jouait une Trompowski : il devra attendre l'ouverture officielle pour savoir quelle défense j'ai choisie
Car alors , pour voir , il devra "payer avec son argent" , comme disent les joueurs de poker

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