TCEC Saison 9

par Christophe 2 24.06.16 18:16

En regardant les victoires de Komodo 10 dans le stage 2, je constate qu'il ne pardonne rien ! Exceptées les ouvertures ou l'absence des TB pour certains modules, il me fait forte impression, comme si c'était un humain qui sait ce qu'il fait... Ses sacrifices de pions pour l’initiative ou l'attaque lui donne des points sans trop de peine.
Si SF ne se débride pas le gagnant final va être K10 !

par photophore 25.06.16 10:58

Le TCEC établit une hiérarchie à la cadence des tournois OTB , mais elle n'est pas forcément valable à la cadence du JPC
De plus , Komodo et SF n'ont pas le même "domaine de compétences" , et le moins qu'on puisse dire , c'est que le choix des ouvertures dans TCEC favorise Komodo

par Christophe 2 25.06.16 16:16

photophore a écrit:Le TCEC établit une hiérarchie à la cadence des tournois OTB , mais elle n'est pas forcément valable à la cadence du JPC
De plus , Komodo et SF n'ont pas le même "domaine de compétences" , et le moins qu'on puisse dire , c'est que le choix des ouvertures dans TCEC favorise Komodo

Plus la peine de comparer cadence OTB à JPC, je suppute que tout le monde a compris... Je m'engouffre dans la parenthèse en soulignant que des décideurs sont en train de raccourcir encore la cadence OTB pour faire plus de spectacle, quant à la qualité du jeu elle repassera encore ! Puis comme ça, il ne sera plus la peine d'attendre le 40ème coup pour voir des parties gagnantes se transformer en perdantes ou l'inverse... Toutes les bourdes seront noyées dans le "spectacle" !

Retour à Komodo et son pote SF:

T'as des exemples pour m'éclairer sur les domaines de compétences et le favoritisme exploité par Komodo dans les ouvertures ?

Merci d'avance !

par photophore 25.06.16 16:50

Je n'ai pas encore répertorié toutes les ouvertures utilisées , mais certaines m'ont frappé par leur absence : pas de Najdorf , ni d'Est-Indienne , une seule Espagnole ( variante d'Echange , ce qui change tout )
C'est à peu près la moitié ( la plus intéressante ! ) du répertoire du Top 50 qui est passée à la trappe

par Christophe 2 25.06.16 17:53

Bon, alors c'est plus un facteur chance, qu'une histoire de favoritisme.

par photophore 25.06.16 18:55

Je n'ai pas parlé de favoritisme , mais pas non plus de chance , simplement d'une préférence du TCEC pour le jeu positionnel au dépens du jeu stratégique

par Christophe 2 26.06.16 18:20

photophore a écrit:c'est que le choix des ouvertures dans TCEC favorise Komodo

Favorise, favoritisme: c'est pas la même signification ?!
La chance c'est moi qui a employé ce mot !

photophore a écrit:
simplement d'une préférence du TCEC pour le jeu positionnel au dépens du jeu stratégique

Là je décroche...

par photophore 26.06.16 22:28

Ce n'est pas pareil : le favoritisme suppose une intention , mais , si je dis " l'automne chaud a favorisé la maturation du raisin" , il n'y a pas d'intention , sauf pour ceux qui croiraient à une intervention personnelle de Saint Emilion en faveur des vignerons
Celui qui choisit les ouvertures pour le TCEC a formulé ses critères de choix : il veut des positions aussi équilibrées que possible
cela le conduit à préférer des variantes trop plates pour que je les choisisse pour une de mes parties , ou qu'elles figurent dans le répertoire des joueurs du Top 50

par Invité 27.06.16 10:47

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Comment peut-on affirmer que les 100 parties de la superfinale du TCEC8 (celles du TCEC9 ne sont même pas encore jouées) sont en grande partie étrangères aux 5000+ parties du top50 ICCF ??
Il n'y a pas que des raretés mais bien des grands classiques : B09, B31, B33, B42, B47, B48, B80, E90 entre autres, autrement dit siciliennes et est-indienne...même si dragon et najdorf sont absentes et même si l'est-indienne s'arrête à l'excellente variante 6.h3 (en tout cas le castelet est-indien est formé)

par Christophe 2 27.06.16 11:59

Si il est question d'ouverture, le résultat actuel est plus dû à un facteur chance. Sans cela, je n'arrive pas à expliquer pourquoi SF n'est pas au coude à coude avec K10.
Il suffirait de comparer les ouvertures jouées par SF et K10, avec quelle couleur et contre qui pour s'en convaincre.

par photophore 27.06.16 12:22

Je n'ai pas regardé les parties de la Superfinale , mais celles qui se jouent en ce moment , et je me suis basé sur une impression visuelle , non sur une statistique rigoureuse , donc je te fais confiance
Là où je me suis planté , c'est dans l'interprétation que j'ai donnée , en essayant de deviner les intentions de "Caton Le Jeune"
Avec les données que tu me fournis , on peut voir les choses autrement
Le but du TCEC est de juger le travail des développeurs , et non l'intérêt de leurs modules pour le JPC
Les débuts qui brillent par leur absence sont ceux qui ont le plus gros corpus théorique : en les écartant , on diminue l'influence des bibliothèques internes
Je pense qu'il ne faut pas regarder plus loin

par Invité 27.06.16 12:30

Il suffira (??) parce que encore une fois la confrontation SF vs K10 n'a pas encore eu lieu et elle sera double ronde.
Mais la confrontation TCEC8 donne une idée (de quoi ??) qui n'est pas pire que les fumeux (fameux !!) domaines de compétence.
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par Christophe 2 04.07.16 11:49

Encore une belle partie de K10 dans la ronde 15 contre Houdini 4
SF7 reprend enfin sa place (2ème) dans la ronde 16 !

par Loujine 16.07.16 0:39

Ce match Stockfish- Komodo est passionnant . De quoi mettre un peu de piment dans un contexte bien triste .. Sad

par Loujine 16.07.16 0:44

Pourquoi les logiciels mettent-ils des plombes pour jouer leurs premiers coups , alors qu'ils utilisent une bibliothèque ?

par photophore 16.07.16 10:14

C'est une bonne question , et je te remercie de l'avoir posée ( comme on dit dans les conférences de presse ) , mais cette fois je n'essayerai pas de l'éluder
Tout simplement , les processus de décision dans l'ouverture sont très différents entre un module et un humain ( fût-il un centaure )
La décision humaine en matière d'ouvertures repose sur un "socle de connaissances" , de volume très supérieur à celui d'une bibliothèque de module
Pour un module , la sélection des coups candidats se fait sur une base probabiliste , qui doit être soumise à vérification , à une profondeur d'analyse "convenable" , et , même avec l'algorithme Alpha/Bêta , cela prend plus de temps dans l'ouverture qu'en finale

par Invité 16.07.16 10:59

Loujine a écrit:Pourquoi les logiciels mettent-ils des plombes pour jouer leurs premiers coups , alors qu'ils utilisent une bibliothèque ?

photophore a écrit:
Tout simplement , les processus de décision dans l'ouverture sont très différents entre un module et un humain

N'est-ce pas plutôt que les moteurs réfléchissent déjà alors que les humains récitent encore au-delà des coups imposés ??
Dans le stage 2 encore en cours les bibliothèques utilisées ne dépassent pas 8 coups

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par photophore 16.07.16 11:45

Les humains récitent ce qui a déjà été réfléchi : sinon on n'avancerait pas
"Des nains sur les épaules de géants" ( citation connue , mais qui résume tout l'Humain ) study

par Loujine 30.07.16 22:17

Le Mystère des ouvertures du TCEC est résolu . Il suffit de consulter l'article de Wikipedia .
Tout y est expliqué - en français - , bon sang , mais c'est bien sûr .

par **Lion_aile** 31.07.16 9:32

Loujine a écrit:Le Mystère des ouvertures du TCEC est résolu . Il suffit de consulter l'article de Wikipedia .
Tout y est expliqué - en français - , bon sang , mais c'est bien sûr .

Bonjour
t'as un lien stp à mettre sur le forum?
car j'ai rien trouvé de probant
Merci pour ton aide

par Loujine 01.08.16 18:01

Bonjour

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Les règles d'ouvertures sont parfois différentes , d'après les étapes (stages ) .

par Christophe 2 01.08.16 18:57

Il y a une nouvelle version en cours d'Houdini dans le stage 3 !?..

par Christophe 2 08.08.16 9:26

Première défaite de K contre S !

par **Lion_aile** 08.08.16 9:28

Oui il y a une version dev d'houdini qui a l'air de faire jeu egale avec K et SF

cela ne m'etonne pas, j'utilisais encore de temps en temps Houdini 4 et cela donnait de bon résultat

par Christophe 2 09.08.16 9:24

Lion_aile a écrit:Oui il y a une version dev d'houdini qui a l'air de faire jeu egale avec K et SF

cela ne m'etonne pas, j'utilisais encore de temps en temps Houdini 4 et cela donnait de bon résultat

Houdini passe 2ème !
A savoir si Robert Houdart est l'éditeur de cette mise à jour ?!

par **Lion_aile** 09.08.16 9:32

Christophe 2 a écrit:
Lion_aile a écrit:Oui il y a une version dev d'houdini qui a l'air de faire jeu egale avec K et SF

cela ne m'etonne pas, j'utilisais encore de temps en temps Houdini 4 et cela donnait de bon résultat

Houdini passe 2ème !
A savoir si Robert Houdart est l'éditeur de cette mise à jour ?!

je me suis connecté sur le chat et il a été précisé à un moment donné que c'était bien Robert Houdart l'éditeur de cette mise à jour

par Invité 09.08.16 9:53

Rien de nouveau sur cruxis.com ni sur facebook de la part de Robert Houdart.
Je pense que ce n'est qu'une adaptation aux ouvertures imposées.

par **Lion_aile** 09.08.16 10:05

Pas sur, lis cet article:
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et plus spécifiquement ici:
The head of Houdini – Robert Houdart – reveals the plans and explains, “Houdini 5 release is planned for this year. It is a bit early to confirm the exact dates. TCEC and its long season comes handy in this case. Houdini will start as version 4 in TCEC Season 9. In later stages (Stage 2 or Stage 3) it will be upgraded to a Houdini 5 dev.”

donc il a bien en tête de sortir un houdini 5

par Loujine 18.08.16 3:38

Pour les noctambules , la partie en direct Andscacs vs Komodo. Partie 121 , 22° coup !
C'est beau !
(visible dans leurs archives ).

par Loujine 18.08.16 3:49

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Loujine a écrit:Pour les noctambules , la partie en direct Andscacs vs Komodo. Partie 121 , 22° coup !
C'est beau !
(visible dans leurs archives ).

23 Ff1 quelque chose m' échappe.

par Christophe 2 18.08.16 8:39

Belle attaque dans cette Catalane, K n'a rien vu venir !
23.Ff1 pour éviter 23...Cd3 et échanger ce "mauvais" Fou
Dans ce stage, première défaite d'Houdini contre SF !
Et si la finale serait SF contre Hou ?...

par Invité 18.08.16 10:18

Le varan voyait la nulle après 21...Cxa2 Cxh6 et son facteur de mépris voulait l'éviter mais il ne voyait pas (1) 22.Cf6 +- donc il s'est résolu à 21...Fa6 mais à ce moment c'est 22.Cxh6 qui redevient à peu près gagnant (mieux 26...Ca5 !?)

C'est un peu pareil pour 19...h6 auquel il ne fait pas suivre 20. Cg4 ! dans son analyse. Peut-être devait-il y renoncer pour 19...Ca5

Mais la véritable faute après 19...h6 c'est sans doute 20...Cab4. Toujours 20...Ca5 était mieux mais alors il a peur de la nulle.

(1) D'abord il ne le voit pas, puis il s'en aperçoit et cela amplifie son changement de pied vers Fa6

par Christophe 2 18.08.16 12:42

Humainement ne pas s'inquiéter de 15.h4 (h5) est déjà une preuve d'inconsistance.
Laisser le Roi sans défense (seulement le Fou, je ne compte pas la Tour) c'est suicidaire...
Après 20...Ca5 la Dame est peut-être pas obligée d'aller en (d1), sans module il se passe quoi après 21.De3 ?
avec 4 pièces qui sautent sur le Roi noir ça devrait être suffisant, non ?
Déjà si 21...Cc4 je le bute par 22.Txc4 et si 21...Txc1 alors 22.Fxc1 avec toujours la menace Cxh6, etc...

par Invité 18.08.16 16:35

Après les 8 coups standard imposés dans l'étape 3 (ce qui nivelle et bride à mon sens ce tournoi) le 11ème noir Fb7 est sans doute trop passif. Mieux vaut 11...Fa6 ou 11...a5.

par Christophe 2 18.08.16 17:36

Je vais être plus sévère 4...c6?! est déjà faible...
4...Fb4+ est une bonne arme contre la Catalane ou même 4...dxc4 qui a fait ses preuves avec des positions inintéressantes à faire jouer.
Comme d'habitude les ouvertures de ces stages sont construites sans connaissances...
Afin de combler cette lacune, il devrait faire rencontrer tous les modules avec la même ouverture et de chaque coté ! Sans cela c'est un peu la loterie ! Ou comme déjà dit, laisser les modules se démerder sans biblio.

par photophore 18.08.16 18:11

Sans bibli , il n'y aurait que des Françaises , comme on peut s'en convaincre en faisant jouer un module contre lui-même en analyse continue
C'est peut-être l'ouverture la plus sûre , mais c'est aussi la plus chiante Sleep

par Christophe 2 18.08.16 18:46

Apicella ne devrait pas être de ton avis...
Bon, alors faire jouer que deux coups comme dans le stage 1 pour éviter "que des Françaises" et les coups douteux. Ça semble être une solution équitable...

par Loujine 05.09.16 21:13

La 212° partie : Stockfish- Andscacs a été vite torchée .
Là , on ne s'est pas ennuyé .
Quel festival !

par Christophe 2 05.09.16 21:49

Oui, belle attaque !
13...d5 est une faute avec une position déjà critique, de plus, sans contre-jeu c'est mortel !

par OlivierL 05.09.16 21:58

J'aimerais tellement que le magicien reste devant le lezard !!!

pour Houdini, La MAJ lui a fait un bon effet contrairement à Komodo qui n'est plus aussi solide que dans le temps.

Smile

par Loujine 05.09.16 22:07

Christophe 2 a écrit:Oui, belle attaque !
13...d5 est une faute avec une position déjà critique, de plus, sans contre-jeu c'est mortel !

Et les deux cavaliers impuissants en milieu de partie ... la
malchance .

Flûte , je ne sais plus comment mettre une image ...

par Loujine 05.09.16 22:21

OlivierL a écrit:J'aimerais tellement que le magicien reste devant le lezard !!!

pour Houdini, La MAJ lui a fait un bon effet contrairement à Komodo qui n'est plus aussi solide que dans le temps.

La mise à jour de Stockfish lui a été grandement bénéfique , aussi .
Pendant l' étape 2 , le cabillaud a bataillé dur. Komodo était le favori .
...il y a deux mois .

par Christophe 2 08.09.16 7:45

Stage 3 terminé !

SF invaincu !
Hou beau 2ème
K 3ème avec trois défaites...

par photophore 08.09.16 11:19

Dans les 3 1ères phases , toujours pas de E97 , E98 , E99 : Il s'agit bien d'un ostracisme
J'aurais aimé que le responsable s'en explique

par Christophe 2 08.09.16 14:37

Et dans les autres stages ?

par Christophe 2 22.10.16 14:35

Après avoir évincé K de la finale, Houdini 5 va remporter de belle manière le tournoi improvisé (rapide)!
Houdini est de retour !..

par **Lion_aile** 22.10.16 19:16

Ouaip c'est super
3 logiciels de tres bons niveaux
cela va donner plus d'intéret aux tournois car chacun va avoir son préféré

par Christophe 2 22.10.16 20:54

Lion_aile a écrit:Ouaip c'est super
3 logiciels de tres bons niveaux
cela va donner plus d'intéret aux tournois car chacun va avoir son préféré

Ça va surtout rendre encore plus difficile de gagner des parties !..
Ceci dit, ça donne de belles parties: en voici une d'Hou avec les Noirs qui me plait.

par Christophe 2 10.11.16 15:07

Les hostilités vont reprendre !
La finale: SF contre H va commencer demain à 20h

par Loujine 12.11.16 20:10

En ce moment , une terrible partie ! en « live » !

Une tuerie .

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