Conditions de qualification à un tournoi

[PierreRalle]

Bonjour à tous,

J'ai cherché sur le site de l'ICCF, sans succès, la réponse à une question qui me semblait simple et relativement interessante. Peut-on s'inscrire à un tournoi (qui nécessite de se qualifier) quand on est mathématiquement certain de gagner un tournoi qualitatif (mais que celui-ci n'est pas terminé) ?

Si quelqu'un connaît la réponse ou sait où la trouver, je suis preneur !

Merci

[Invité]

Les tournois où l'on peut s'inscrire en direct, ou en repassant par sa fédération, sont listés en ouvrant le lien-menu à la septième ligne "nouveaux tournois" de notre page d'entrée du serveur.





Maintenant, à chaque type de tournoi ICCF correspond un responsable AJEC. Si on pense devoir accélérer les choses c'est à lui qu'il faut s'adresser avec le formulaire ad hoc sur le site AJEC. Exemple pour un tournoi à normes, Alexandre Duchardt.
Voir menu "communiquer" sous-menu "contacts".

[Lecroq]

Si la qualif est acquise mathématiquement on peut la faire valoir sans attendre que toutes les parties soient terminées. Il suffit de donner au responsable concerné la référence du tournoi qualificatif.

[PierreRalle]

Merci beaucoup pour ces réponses !

J'ai une seconde question (dans le cas qui m'intéresse, cela concerne les préliminaires du championnat d'Europe, mais j'imagine que la question est plus générale). Si trois joueurs sont premiers ex æquo après le SB (mêmes points, même nombre de victoires, même SB), sont-ils qualifiés tous les trois (normalement il y a deux places qualificatives) ?
Je n'ai pas trouvé la réponse sur le site de l'ICCF.

[Invité]

Si les conditions particulières de départage ne prévoient pas un 4 ème cas voire un 5 ème cas, ils sont vraiment ex-æquo à la première place et sauf déni de justice ils sont qualifiés tous  les trois mais pas forcément pour la même session, j'imagine, (question de nombre pair ou impair de participants) ou alors l'organisateur doit compléter avec une qualification de droit extérieure au déroulement normal.

[Lecroq]

Il y a un 3ème départage prévu en fonction des résultats entre les 3 protagonistes. En général cela ne donne rien car ils ont tous fait nul ensemble.
C'est un pb qui va être de plus en plus fréquent et difficile à résoudre.

[PierreRalle]

À nouveau merci pour ces réponses.

Sur la question plus générale des départages, ne pourrait-on pas utiliser le nombre de victoires avec les noirs ?

Enfin, ne pourrait-on pas introduire un critère supplémentaire : "un joueur ne peut-être qualifié que s'il a gagné au moins une partie". Avec cette règle, dans le cas limite (mais qui pourrait bien exister un jour) où toutes les parties du tournoi sont nulles, personne n'est qualifié.

[Lecroq]

Cela me parait possible bien que cela se chevauche un peu avec le départage Baumbach.

Pas besoin de critère supplémentaire, s'il y a 100% de nulles je ne vois pas de qualif possible.
Il faut faire attention de ne pas créer de système arbitraire qui reviendrait à faire le départage sur un coup de dé.

[PierreRalle]

Bonsoir,
Je réponds un peu tardivement.
1/ Sur le nombre de parties gagnées avec les noirs. D'accord ce n'est probablement pas mieux que le Baumbach.
2/ dans l'esprit s'il y a 100 % de nulles, personne n'est qualifié. Mais que dit la règle ? Probablement que tout le monde est qualifié...
Et dans le cas, un peu plus probable, où une seule partie serait gagnée dans un tournoi. Un premier, un dernier et tous les autres deuxième ex æquo. Si on applique la règle à la lettre, et s'il y a deux places qualificatives, tous les seconds sont qualifiés...

[Lecroq]

Non!
La règle ne prévoit rien dans le cas de 100% de nulles car c'est une situation absurde. Cela ne veut pas dire que cette situation ne peut pas se produire.
Même raisonnement pour le deuxième dans 2).
Prendre la règle à la lettre c'est aussi dire que 2 qualifiés ce n'est pas 3 ou plus.
Pour le cas qui vous préoccupe j'ai indiqué au responsable AJEC qu'il devait se renseigner auprès du responsable ICCF. Lui seul peut décider si votre qualif peut être validée maintenant.

[Lecroq]

Je reviens sur cette question intéressante avec un cas pratique.

Prenons un tournoi à 7 joueurs avec en principe 2 qualifiés pour l'étape suivante.
Comme résultats on a gain du joueur A contre le joueur G et c'est tout.

On a donc comme classement

1) A     3.5 pts
2) B     3.0 Pts
    C
    D
    E
    F
7) G    2.5  pts

Il est erroné de dire qu'il y a 5 joueurs à la 2ème place. En réalité les joueurs B à F peuvent aussi bien être 2ème que 3ème ....que 6ème. Le classement de 2ème à 6ème est indéterminé.
Et donc le problème de la 2ème place n'est pas résolu dans le règlement actuel.

[Gillou]

A la pendule, le départage ultime quand tous les autres critères de points ont été épuisés c'est soit l'age (c'est très rare ce critère mais je l'ai déjà vu), soit le ELO (le plus souvent utilisé, et on favorise le plus faible)

Au stade actuel, avec un tel critère, je crois que les petits ELO seraient nettement favorisés

[Lecroq]

J'ai une réponse temporaire à la question qui concerne le cycle du champ du monde et peut sans doute s'extrapoler aux autres tournois:

Actuellement il n'y a pas d'engorgement et on peut prendre les ex-aequo non départagés par le système actuel (Baumbach+ SB)
Evidemment dans le futur cela peut changer...

[PierreRalle]

Je pense qu'il n'y a pas de solutions parfaites (on le voit aussi OTB) alors même que la question des départages risque d'être de plus en plus importante. 
Mais il y a un point qui devrait faire consensus : les règles devraient être annoncées à l'avance et connues de tous.
Je n'ai pas l'impression que ce soit le cas actuellement. Par exemple qui est qualifié s'il y a trois ex æquo ? Dans l'exemple précédent si A, B et C ont battu G, toutes autres parties étant nulles ? Et s'il y a quatre ex æquo ?

[Lecroq]

J'ai répondu dans le message précédent.
Cela est en effet une tolérance et non une règle. Quand la tolérance ne sera plus possible il y aura certainement une règle.

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