Comment analyser sa partie avec un logiciel d'échecs (Fritz,Komodo & Co)?

[mikenas2001]

Bonjour à Tous,
Voilà mon dilemme: Quand je lance l'analyse (analyse complète des 2 cotés) d'une de mes parties via un logiciel je trouve que la précision et le choix des coups proposés est ?
Comment bien régler son logiciel d'échecs en ce qui me concerne j'utilise Fritz13.
Par avance merci
mikenas2001

[Invité]

Comme tu ne pratiques que l'analyse post mortem voici ce que je te propose comme paramètres

Je te rendrai compte de la suite

[Invité]

Après plusieurs minutes l'analyse des 2 côtés en 4 heures programmées ne nous apprend strictement rien



A suivre !

[Invité]

L'analyse ne découvre aucune alternative . C'est qu'il n'y en a pas ou les paramètres ne sont pas bons ?



A suivre !

[Invité]

Ce que j'ai très vite perçu dans ce mode d'analyse et pourquoi je ne la pratique pas, sauf aujourd'hui, pour la bonne cause (répondre à une question du mieux possible) c'est qu'elle est totalement passive sans compter qu'elle mobilise le logiciel et la gui en exclusivité. (ce n'est même pas la peine d'envisager analyser une partie de JPC en moins de deux heures). Impossible de vérifier une pulsion, une lubie, une idée en intervenant dans le processus.

A suivre

[Invité]

Toujours la sacro-sainte réplique inutile "les x menacent un gain matériel" et toujours pas de nœuds de variantes (alternatives)



A suivre !

[Invité]

Mettre une partie OTB entre des 2000 FIDE et il y aura des résultats 

[photophore]

On en apprend plus avec "Recherche d'erreurs" , qui donne les variantes
En particulier , on apprend quel a été le coup perdant

[Invité]

On en apprend plus avec "Recherche d'erreurs" , qui donne les variantes
En particulier , on apprend quel a été le coup perdant

Cela ne changera rien car ce sont des outils OTB 
Ici, il fait analyser pendant 2 heures une partie ICCF de haut niveau qui a demandé des dizaines voire des centaines d'heures d'analyses avec des moteurs variés 
Il est donc normal que le moteur ne trouve rien à dire dans l'analyse 
Par contre, je pense que c'est utile pour Mikenas2001 qui joue sans assistance si mes souvenirs sont exacts ?

[Invité]

Les premières bifurcations !!

[Invité]

Ici, il fait analyser pendant 2 heures une partie ICCF de haut niveau qui a demandé des dizaines voire des centaines d'heures d'analyses avec des moteurs variés 

Pendant 4 heures

[Invité]

Ici, il fait analyser pendant 2 heures une partie ICCF de haut niveau qui a demandé des dizaines voire des centaines d'heures d'analyses avec des moteurs variés 

Pendant 4 heures

Certes mais je suppose que vous avez passé des mois sur cette partie et j'ai donc plus confiance dans vos coups 

[marc delahaye]

bonsoir à tous
comment arrivez   vous à analyser des centaines d'heures vos positions avec un pc ?
actuellement je fais une coupe mondiale et la moitié de mes parties sont déjà bien avancées et je suis presque cuit
j'essaye de me servir du pc mais j"ai l"'impression que c'est raté
amicalement
Marc

[Invité]

Je rectifiais seulement le paramètre de durée de l'analyse
La partie a duré du 21/02/15 au 01/05/16

[Invité]

L'analyse n'a toujours pas abordé les coups avant ce surprenant 32ème dernier coup de la bibliothèque !???
Où il a appris cela Fritz ?
Il y a un choix important au 16ème coup noir : ...c5 ou ...Fg7 (17.Dc1 !) et il ne saurait y avoir qu'un seul livre !!

L'analyse s'est arrêtée. Dans cette configuration elle n'a pas abordé l'ouverture et même le milieu ( de 20 à 32) avant cette arbitraire fin théorique. Intérêt : aucun, nothing...nobody...voilou...

[Event "CLW II"]
[Site "ICCF"]
[Date "2015.03.01"]
[Round "?.1"]
[White "Neto, Horácio"]
[Black "Banet, Jean"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2603"]
[BlackElo "2510"]
[Annotator "asmFishW_2017-11-05_popcnt (240m)"]
[PlyCount "103"]
[EventDate "2015.??.??"]
[WhiteTeam "Portugal"]
[BlackTeam "France"]
[WhiteTeamCountry "POR"]
[BlackTeamCountry "FRA"]

{C95: Partie espagnole (défense Breyer avec 10.d4)} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5
a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Re1 b5 7. Bb3 d6 8. c3 O-O 9. h3 Nb8 10. d4 Nbd7
11. Nbd2 Bb7 12. Bc2 Re8 13. Nf1 Bf8 14. Ng3 g6 15. Bg5 h6 16. Bd2 Bg7 17. a4
Nb6 18. Qc1 Kh7 19. axb5 axb5 20. b3 c5 21. Bd3 c4 22. bxc4 bxc4 23. Bc2 Qc7
24. Rb1 Ra2 25. Rb4 Nfd7 26. h4 Rea8 27. h5 R8a6 28. Be3 Bc8 29. Bb1 R2a4 30.
hxg6+ fxg6 31. Ne2 R4a5 32. Qb2 {dernier coup de la bibliothèque} Nc5 33. Nc1
Ncd7 34. d5 {Cette poussée gagne de l'espace.} Nc5 35. Bc2 Ra1 36. Rf1 (36. g3
Bg4 37. Nh2 Bh3 $11) 36... Bf6 37. Bb1 R1a4 38. Nd2 (38. Bc2 R4a5 $14) 38...
Bd7 $11 39. Ne2 Bg4 {Les Noirs menacent un gain matériel: Fg4xe2} 40. Ng3 (40.
Re1 Kg7 $11) 40... Bg5 $11 41. Bxg5 hxg5 42. Bc2 {Les Blancs menacent un gain
matériel: Fc2xa4} Ra2 {Les Noirs menacent un gain matériel: Ta2xb2} 43. Qc1 Nd3
44. Bxd3 cxd3 {Les Blancs ont un nouveau pion arrièré: c3. Les Noirs ont un
nouveau pion passé: d3} 45. Nb1 Kh6 {La sécurité du Roi noir est amoindrie} 46.
Qe3 {Les Blancs menacent un gain matériel: De3xd3} Na4 {Les Noirs menacent un
gain matériel: Ca4xc3} 47. Qxd3 Ra8 48. Qe3 Qc5 49. Qxc5 Nxc5 50. c4 Be2 51.
Nxe2 Rxe2 52. Nc3 1/2-1/2

Je vais voir s'il y avait moyen d'inclure l'ouverture

[Invité]

L'analyse n'a toujours pas abordé les coups avant ce surprenant 32ème dernier coup de la bibliothèque !???
Où il a appris cela Fritz ?

Les Books un peu sérieux se servent de parties ICCF mais ne vont évidemment pas jusqu'à la fin !
Peut être que ta partie a servi de référence ( je n'ai pas le book de Fritz mais j'en ai un où ce coup 32 est bien présent .....

[Invité]

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La case ouverture n'est (n'était) pas sélectionnable dans les options avancées. Vu que l'ouverture fait référence à une base que je ne connais pas et que ses limites sont très discutables il vaut peut-être mieux se tourner vers la recherche d'erreurs...

[Invité]

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La case ouverture n'est (n'était) pas sélectionnable dans les options avancées. Vu que l'ouverture fait référence à une base que je ne connais pas et que ses limites sont très discutables il vaut peut-être mieux se tourner vers la recherche d'erreurs...

Que contient l'onglet "Bibliothèque d'ouverture" ?

[Invité]

J'ai demandé une analyse des deux côtés mais les seules bifurcations que fritz m'a données sont des coups blancs. Je n'apprends rien sur le jeu noir.
Raison de plus de faire la recherche d'erreurs (en espérant que la bibliothèque y passe aussi) mais du côté noir.
Évidemment on est un peu loin de la question de Mikenas 2001 qui portait sur la complète des 2 côtés.

[Invité]

Que contient l'onglet "Bibliothèque d'ouverture" ?

ça va même jusqu'au 34ème



et la monomanie commence au 21ème



A l'époque de cette partie je n'avais comme guides que deux suites 15.Fg5 h6 16.Fd2 c5! 17.de5 Ce5 18.Ce5 de5 = Lein Krogius Sochi 1965 ou 16...Fg7 17.Dc1! Rh7 18.h4 d5 19.h5 de4 20.hg6 fg6 21.Ce4 Ce4 22.Fe4 Fe4 23.Te4+/- Geller-Rubinetti Siegen 1970

Bonne soirée

[Invité]

La GUI doit donc se référer à ton book  mais pourquoi alors ne pas aller jusqu'à 34 ??? 

[photophore]

Avant de définir les paramètres de la recherche , il faut définir quelle bibliothèque d'ouverture tu utilises
Dans le cas de Mikenas , si tu n'as rien spécifié , ce sera la bibliothèque de Fritz13
Si tu veux ne pas  voir apparaître dans l'analyse "Fin de la Bibliothèque" , tu crées une bibliothèque vide , ou tu en prends une dont tu ne te sers pas , tu l'ouvres , puis clic droit , "effacer tout l'arbre" , tu as alors une bibliothèque vide , que tu utiliseras pour " l'analyse complète"

[Invité]

Book ou pas mis à jour, l'analyse complète ou en recherche d'erreurs doit pouvoir le critiquer, le démolir éventuellement !!
La boite d'options serait alors la suivantes (240 minutes mais c'est peut-être des secondes !)

[Invité]

Bonjour à Tous,
Voilà mon dilemme: Quand je lance l'analyse (analyse complète des 2 cotés) d'une de mes parties via un logiciel je trouve que la précision et le choix des coups proposés est ?
Comment bien régler son logiciel d'échecs en ce qui me concerne j'utilise Fritz13.
Par avance merci
mikenas2001

Finalement
J'ai fait nouveau>bibliothèque>pouranna.ctg (suggéré par JR)
Elle est vide donc elle ne nous embêtera plus.
Fenêtre d'options : analyse complète des 2 côtés
60 minutes mais c'est trop peu (seulement pour l'exemple)
lancement



Résultat dans une heure ou demain matin

[Invité]

Une bifurcation noire et deux blanches, c'est maigre.

[Event "CLW II"]
[Site "ICCF"]
[Date "2015.03.01"]
[Round "?.1"]
[White "Neto, Horácio"]
[Black "Banet, Jean"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2603"]
[BlackElo "2510"]
[Annotator "asmFishW_2017-11-05_popcnt (60m)"]
[PlyCount "103"]
[EventDate "2015.??.??"]
[WhiteTeam "Portugal"]
[BlackTeam "France"]
[WhiteTeamCountry "POR"]
[BlackTeamCountry "FRA"]

{C95: Partie espagnole (défense Breyer avec 10.d4)} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5
a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Re1 b5 7. Bb3 d6 8. c3 O-O 9. h3 Nb8 10. d4 Nbd7
11. Nbd2 Bb7 12. Bc2 Re8 13. Nf1 Bf8 14. Ng3 g6 15. Bg5 h6 16. Bd2 Bg7 17. a4
Nb6 18. Qc1 Kh7 19. axb5 axb5 20. b3 c5 21. Bd3 c4 22. bxc4 bxc4 23. Bc2 Qc7
24. Rb1 Ra2 25. Rb4 Nfd7 26. h4 Rea8 27. h5 R8a6 28. Be3 Bc8 29. Bb1 R2a4 30.
hxg6+ fxg6 31. Ne2 R4a5 (31... Bb7 32. Qd2 $14) 32. Qb2 (32. Nd2 Ra4 $14) 32...
Nc5 $14 33. Nc1 Ncd7 34. d5 Nc5 35. Bc2 Ra1 36. Rf1 Bf6 37. Bb1 R1a4 38. Nd2 (
38. Bc2 $5 Ra1 39. Re1 $11) 38... Bd7 $11 39. Ne2 Bg4 40. Ng3 Bg5 41. Bxg5 hxg5
42. Bc2 Ra2 43. Qc1 Nd3 44. Bxd3 cxd3 45. Nb1 Kh6 46. Qe3 Na4 47. Qxd3 Ra8 48.
Qe3 Qc5 49. Qxc5 Nxc5 50. c4 Be2 51. Nxe2 Rxe2 52. Nc3 1/2-1/2

[Invité]

Maintenant toujours avec une bibliothèque vide on va prendre l'option la plus simple de l'analyse complète :



10 minutes c'est beaucoup trop peu mais c'est pour l'exemple. C'est une autre partie.

[Invité]

[Event "Karpos Open 2013"]
[Site "Skopje MKD"]
[Date "2013.03.16"]
[Round "9.8"]
[White "Hansen, Eric"]
[Black "Stevic, H."]
[Result "0-1"]
[ECO "C41"]
[WhiteElo "2557"]
[BlackElo "2620"]
[Annotator "asmFishW_2017-11-05_popcnt (10m)"]
[PlyCount "60"]
[EventDate "2013.03.09"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "MKD"]
[Source "Mark Crowther"]
[SourceDate "2013.03.19"]

{C41: Défense Philidor} 1. e4 e5 2. Nf3 d6 {Sécurise e5} 3. d4 exd4 4. Nxd4 {
Les Noirs ont un retard de développement} Nf6 {Les Noirs menacent un gain
matériel: Cf6xe4} 5. Nc3 Be7 6. Bf4 O-O 7. Qd2 c6 {Les Noirs ont une position
difficile} 8. O-O-O b5 9. f3 {Consolide g4} b4 {Les Noirs menacent un gain
matériel: b4xc3} 10. Nce2 c5 11. Nf5 Bxf5 12. exf5 {Les Blancs ont la paire de
Fous.} Nc6 13. Kb1 (13. Bxd6 $4 {le Pion est imprenable.} Qa5 14. Bxe7 Qxa2 $19
(14... Nxe7 $6 15. Kb1 $17)) 13... d5 14. g4 d4 {Cette poussée gagne de
l'espace.} 15. g5 {Les Blancs menacent un gain matériel: g5xf6} Nd5 16. f6 Bd6
(16... gxf6 17. gxf6 Bxf6 18. Bh6 $11) 17. fxg7 (17. Bxd6 $5 {mérite d'être
examiné.} Qxd6 18. Ng3 $11) 17... Re8 $11 ({Encore moins bon:} 17... Kxg7 18.
Bxd6 Qxd6 19. Ng3 $14) 18. Bxd6 (18. g6 fxg6 19. Bg5 Be7 $17) 18... Qxd6 $17 {
Les Blancs ont une position difficile} 19. Ng3 (19. Ka1 c4 20. Ng3 $19) 19...
Nc3+ 20. Ka1 Qe6 21. b3 Nxd1 (21... Qe3 $142 22. Bd3 Nxd1 23. Qxd1 Ne5 $17 (
23... Qxg5 {est très faible.} 24. f4 Qh6 25. Nf5 $14)) 22. Bc4 $2 (22. Qxd1
$142 {et les Blancs respirent un peu.} Qe1 23. Bb5 Qxd1+ 24. Rxd1 $15) 22...
Qe3 $19 23. Qxd1 Ne5 24. Bd5 $6 {les Blancs semblent se diriger vers la
défaite.} (24. Ne4 Kxg7 25. Bb5 Re6 $19) 24... Rad8 25. Ne4 (25. Be4 Qc3+ 26.
Kb1 $19) 25... d3 26. Kb1 (26. Nf6+ {ne résout rien.} Kxg7 27. a4 bxa3 $19)
26... Kxg7 27. Nf6 d2 28. f4 (28. Be4 {est le dernier espoir.} Re6 29. Rf1 Qxg5
30. Nd5 $19) 28... Nd3 $1 {Leurre: d3} 29. Bc4 (29. cxd3 Qxd3+ {Attaque double}
(29... Qd4 {Leurre})) 29... Nf2 30. Nxe8+ Qxe8 (30... Qxe8 31. Qe2 Nxh1 32. Bd3
Qxe2 33. Bxe2 d1=Q+ 34. Bxd1 Rxd1+ 35. Kb2 Nf2 36. c4 Rd2+ 37. Kc1 Re2 38. h4
Nd3+ 39. Kb1 Kg6 40. h5+ Kf5 41. g6 Ke4 42. a3 bxa3 43. b4 cxb4 44. c5 b3 45.
f5 Re1#) 0-1

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