Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
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Lecroq
JeanFrancoisE
Alain ROGEMONT
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Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Echiquier 6
Echiquier 11
Echiquier 11
Echiquier 19
Echiquier 20
Echiquier 11
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Echiquier 19
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Invité- Invité
France-Suisse
Nous sommes menés de 2 points et il nous reste 8 parties pour revenir à la hauteur des Suisses. Patrick Thirion devrait gagner au 6ème échiquier, sa position est gagnante mais pas gagnée. Pascal Pierron a une position supérieure au 19ème et là aussi il reste du travail.
Si les autres parties qui paraissent égales aujourd'hui se terminent par la nulle, l'équipe de France gagnerait ce match grâce à la victoire au 6ème.
Je ne sais pas si tout le monde à la visibilité des parties, en tant que capitaine je regarde régulièrement l'évolution des parties.
Si les autres parties qui paraissent égales aujourd'hui se terminent par la nulle, l'équipe de France gagnerait ce match grâce à la victoire au 6ème.
Je ne sais pas si tout le monde à la visibilité des parties, en tant que capitaine je regarde régulièrement l'évolution des parties.
Alain ROGEMONT- Messages : 67
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 69
Localisation : Les Ponts de Cé
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Alain Rogemont écrit :
Je ne sais pas si tout le monde à la visibilité des parties, en tant que capitaine je regarde régulièrement l'évolution des parties."
Devant l'effarant nombre de "nulles", ce match ne présente pas un grand intérêt pour moi.
Aussi, bravo à ceux qui marquent le point entier.
Amici sumus
Je ne sais pas si tout le monde à la visibilité des parties, en tant que capitaine je regarde régulièrement l'évolution des parties."
Devant l'effarant nombre de "nulles", ce match ne présente pas un grand intérêt pour moi.
Aussi, bravo à ceux qui marquent le point entier.
Amici sumus
JeanFrancoisE- Messages : 500
Date d'inscription : 14/09/2020
Age : 81
Localisation : Entre : Tahiti, la Californie, Taïwan et Royan
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Oui on voit toutes les positions.
Carlos me semble avoir abandonné un peu vite . Cela se joue ce genre de position.
Carlos me semble avoir abandonné un peu vite . Cela se joue ce genre de position.
Lecroq- Messages : 1727
Date d'inscription : 10/04/2010
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Je trouve cette remarque très réductrice.JeanFrancoisE a écrit:Devant l'effarant nombre de "nulles", ce match ne présente pas un grand intérêt pour moi.
Aussi, bravo à ceux qui marquent le point entier.
Amici sumus
Lorsque les deux joueurs jouent à la perfection et en plus aidé d'un ordinateur, l'aboutissement logique d'une partie est la nulle
Il faut avoir de la chance pour compter sur les erreurs de ses adversaires pour gagner de nos jours ou alors etre vraiment très doué.
Même Michel avoue gagner ses deux parties en finale sur une erreur adverse.
Donc si vous ne vous intéressez qu'aux parties gagnées alors vous n'étudiez que les parties avec erreur et en plus une faible proportion des parties.
Il faut apprendre des parties nulles qui des fois sont de véritable combat (je ne parle pas des miennes mais d'une manière générale) des deux joueurs
Sinon vous n'apprendrez plus grand chose dans peu de temps
Bonnes fêtes de fin d'année à tous
Lion_aile- Messages : 1999
Date d'inscription : 12/06/2010
Sapeur Camembert aime ce message
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Bonnes fêtes à tous !
Il y a aussi des gains sans erreurs énormes ?
https://www.iccf.com/game?id=1254188
Ici, je pense que mon adversaire a voulu sortir des bases rapidement, ce qui me va très bien !
A noter que le plan "curieux" Dd3 suivi de Fd2 pour lier les tours est de moi et non d'un moteur !
En effet, je considère qu'il est trop tôt pour des grandes manœuvres avec la dame que j'affecte donc simplement à la défense du pion c4, point clé dans le contrôle total de la colonne b avec mes fous et tours doublées.
Cette mini stratégie me permet alors de mettre en oeuvre la grande: prise d'espace sur l'aile dame et roi qui peuvent permettre le moment venu soit une pénétration sur la colonne b soit une attaque à l'aile roi selon les coups adverses !
Ensuite, la pointe est que le but n'est pas de mater à tout prix mais de faire jouer mon adversaire quasiment sur deux rangées afin de percer au moment opportun ( à noter que mon adversaire pouvait être plus résistant mais, même moi, je n'ai pas trouver de nulle contre moi même à cause par exemple d'un zugzang provoqué par une triangulation ou tout autre procédé permis par l'avantage d'espace sur les deux ailes....
Ouverture pas terrible de mon adversaire certes mais encore fallait il convertir en gain et je dois dire que je ne suis pas mécontent de mon jeu !
Il y a aussi des gains sans erreurs énormes ?
https://www.iccf.com/game?id=1254188
Ici, je pense que mon adversaire a voulu sortir des bases rapidement, ce qui me va très bien !
A noter que le plan "curieux" Dd3 suivi de Fd2 pour lier les tours est de moi et non d'un moteur !
En effet, je considère qu'il est trop tôt pour des grandes manœuvres avec la dame que j'affecte donc simplement à la défense du pion c4, point clé dans le contrôle total de la colonne b avec mes fous et tours doublées.
Cette mini stratégie me permet alors de mettre en oeuvre la grande: prise d'espace sur l'aile dame et roi qui peuvent permettre le moment venu soit une pénétration sur la colonne b soit une attaque à l'aile roi selon les coups adverses !
Ensuite, la pointe est que le but n'est pas de mater à tout prix mais de faire jouer mon adversaire quasiment sur deux rangées afin de percer au moment opportun ( à noter que mon adversaire pouvait être plus résistant mais, même moi, je n'ai pas trouver de nulle contre moi même à cause par exemple d'un zugzang provoqué par une triangulation ou tout autre procédé permis par l'avantage d'espace sur les deux ailes....
Ouverture pas terrible de mon adversaire certes mais encore fallait il convertir en gain et je dois dire que je ne suis pas mécontent de mon jeu !
Invité- Invité
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Alain ROGEMONT a écrit:Nous sommes menés de 2 points et il nous reste 8 parties pour revenir à la hauteur des Suisses. Patrick Thirion devrait gagner au 6ème échiquier, sa position est gagnante mais pas gagnée. Pascal Pierron a une position supérieure au 19ème et là aussi il reste du travail.
Si les autres parties qui paraissent égales aujourd'hui se terminent par la nulle, l'équipe de France gagnerait ce match grâce à la victoire au 6ème.
Je ne sais pas si tout le monde à la visibilité des parties, en tant que capitaine je regarde régulièrement l'évolution des parties.
La position au 19eme ne semble pas facile à gagner ? Mais espérons...( Mon analyse est trop sommaire et j'ai en outre peut être mal placé la position )
On peut aussi espérer que Marc au 12eme trouve une faille avec les Blancs ?
Sinon, on aura perdu !
J'attends encore un peu avant d'analyser vraiment les parties pour en tirer des conclusions plus fiables !
Invité- Invité
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Au 19ème échiquier je préfère les Blancs. Le centre-avant Noir est coupé des lignes arrières parce qu'il n'y a pas de demis relayeurs ! Allez Pascal !!
Invité- Invité
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Oui, oui, les Blancs sont mieux.
Je veux juste dire qu'en première analyse, je ne vois pas de gain clair....mais c'était une analyse sommaire juste pour voir si c'était largement gagnant ?
Je veux juste dire qu'en première analyse, je ne vois pas de gain clair....mais c'était une analyse sommaire juste pour voir si c'était largement gagnant ?
Invité- Invité
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Evaluation
6ème gain probable
12 ème gain possible avec les blancs ; équilibré avec les noirs
15 ème égal
19 ème gain possible avec les blancs ; tendu avec les noirs , le C est dangereux
20ème gain possible cela dépend beaucoup du prochain coup noir
Donc gain du match possible à condition de jouer très soigneusement au 12 , 19 et 20
6ème gain probable
12 ème gain possible avec les blancs ; équilibré avec les noirs
15 ème égal
19 ème gain possible avec les blancs ; tendu avec les noirs , le C est dangereux
20ème gain possible cela dépend beaucoup du prochain coup noir
Donc gain du match possible à condition de jouer très soigneusement au 12 , 19 et 20
Lecroq- Messages : 1727
Date d'inscription : 10/04/2010
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Bien vu. Merci.
JeanFrancoisE- Messages : 500
Date d'inscription : 14/09/2020
Age : 81
Localisation : Entre : Tahiti, la Californie, Taïwan et Royan
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
J'y travaille chef ... Le 12 est au taquetLecroq a écrit:
Donc gain du match possible à condition de jouer très soigneusement au 12 , 19 et 20
MarcS- Messages : 72
Date d'inscription : 06/12/2021
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Je dirais "avantage France'" malgré le -2 mais je n'ai pas approfondi évidemment !
JacquesR- Messages : 237
Date d'inscription : 27/01/2022
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
La remontada semble en marche.
Vous n'êtes pas des numéros mais des hommes libres....de gagner !
Vous n'êtes pas des numéros mais des hommes libres....de gagner !
JacquesR- Messages : 237
Date d'inscription : 27/01/2022
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Je vais essayer de ne pas me déconcentrer, et surtout de ne pas fanfaronner trop vite, mais le gain semble très probable pour moi. Et les deux camarades aussi semblent être sur la bonne voie.
MarcS- Messages : 72
Date d'inscription : 06/12/2021
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Il me semble qu'on a raté le +1 ( je n'affirme rien car pas étudié à fond ) mais si il y a égalité, nous sommes qualifiés grâce au 6 donc ?
JacquesR- Messages : 237
Date d'inscription : 27/01/2022
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
C'est aussi mon avis.JacquesR a écrit:Il me semble qu'on a raté le +1?
Invité- Invité
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Nous sommes d'accord.
Je n'ai pas regardé la finale mais j'avais bien vu que 49 Dc1! neutralisait les menaces noires. Sans aller jusqu'au gain , il était nécessaire de maintenir la pression et ne pas laisser nos 2 héros seuls au front. Maintenant c'est quand même tendu...
Je n'ai pas regardé la finale mais j'avais bien vu que 49 Dc1! neutralisait les menaces noires. Sans aller jusqu'au gain , il était nécessaire de maintenir la pression et ne pas laisser nos 2 héros seuls au front. Maintenant c'est quand même tendu...
Lecroq- Messages : 1727
Date d'inscription : 10/04/2010
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
C'est vrai que cela ne semble pas si simple mais je crois que c'est gagnant quand même avec la précision voulue , et nos deux joueurs ont le niveau pour cela ( ils sont au taquet )
JacquesR- Messages : 237
Date d'inscription : 27/01/2022
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
En ce qui concerne la mienne, je pense que le gain est maintenant assuré. Qu'en pensez vous ?
MarcS- Messages : 72
Date d'inscription : 06/12/2021
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
MarcS a écrit:En ce qui concerne la mienne, je pense que le gain est maintenant assuré. Qu'en pensez vous ?
Oui, j'ai fait quelques simulations et ne trouve rien pour ton adversaire !
Même 54.b3 était gagnant me semble t'il mais peu importe...
J'avoue que la guerre des pions passés ne doit pas être facile à gérer quelques coups avant en OTB cadence classique à première vue ?
Dernière édition par JacquesR le 24.03.22 22:57, édité 2 fois
JacquesR- Messages : 237
Date d'inscription : 27/01/2022
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Je suis d'accord. En particulier 54.Fd5 n'aurait pas été bon (=nulle).MarcS a écrit:En ce qui concerne la mienne, je pense que le gain est maintenant assuré. Qu'en pensez vous ?
Invité- Invité
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
D'après les positions en cours et les pronostiques, l'équipe de France devrait se qualifier pour les demies-finales qui commenceront en Septembre prochain.
Les autres qualifiés officiels sont la Tchéquie, l'Italie, l'Argentine, la Pologne et l'Espagne.
Seront très certainement en demi-finale : Le Brésil, Cuba, l'Angleterre, l'Allemagne et la Roumanie.
Deux grosses équipes sont d'ores et déjà éliminées, il s'agit de la Russie et la Bulgarie.
Les autres qualifiés officiels sont la Tchéquie, l'Italie, l'Argentine, la Pologne et l'Espagne.
Seront très certainement en demi-finale : Le Brésil, Cuba, l'Angleterre, l'Allemagne et la Roumanie.
Deux grosses équipes sont d'ores et déjà éliminées, il s'agit de la Russie et la Bulgarie.
Alain ROGEMONT- Messages : 67
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 69
Localisation : Les Ponts de Cé
JeanFrancoisE aime ce message
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Les USA sont qualifiés aussi, non ?
Forte équipe me semble t'il ....
Forte équipe me semble t'il ....
JacquesR- Messages : 237
Date d'inscription : 27/01/2022
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
JacquesR a écrit:MarcS a écrit:En ce qui concerne la mienne, je pense que le gain est maintenant assuré. Qu'en pensez vous ?
Oui, j'ai fait quelques simulations et ne trouve rien pour ton adversaire !
Même 54.b3 était gagnant me semble t'il mais peu importe...
J'avoue que la guerre des pions passés ne doit pas être facile à gérer quelques coups avant en OTB cadence classique à première vue ?
Oui 54.b3 était aussi gagnant effectivement. et 54.Fd5 ?? le lâchais la nulle.
MarcS- Messages : 72
Date d'inscription : 06/12/2021
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Très bonne nouvelle.Alain ROGEMONT a écrit:D'après les positions en cours et les pronostiques, l'équipe de France devrait se qualifier pour les demies-finales qui commenceront en Septembre prochain.
Les autres qualifiés officiels sont la Tchéquie, l'Italie, l'Argentine, la Pologne et l'Espagne.
Seront très certainement en demi-finale : Le Brésil, Cuba, l'Angleterre, l'Allemagne et la Roumanie.
Deux grosses équipes sont d'ores et déjà éliminées, il s'agit de la Russie et la Bulgarie.
MarcS- Messages : 72
Date d'inscription : 06/12/2021
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Oui, les USA seront aussi en demi-finale.
Alain ROGEMONT- Messages : 67
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 69
Localisation : Les Ponts de Cé
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Il y aura aussi 4 parties par joueur en demi finale ?
JacquesR- Messages : 237
Date d'inscription : 27/01/2022
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Bonjour,
J'ai relu le règlement de cette coupe mondiale et ce n'est pas si clair que ça.
Il est prévu 4 étapes, 5 si nécessaire :
1er tour 01.08.2021 : Toutes les équipes qui gagnent un match sont qualifiées pour le 2e tour. (Un match peut comporter 2 ou 3 équipes, dans les matchs triangulaires seul le vainqueur est qualifié, les 2e et 3e sont éliminés)
2e tour 01.08.2022 : Toutes les équipes qui gagnent un match sont qualifiées pour la demi-finale. Même topo que le 1er tour.
Demi-finale 01.08.2023 : Toutes les équipes qui gagnent un match sont qualifiées pour la finale. Toutes les équipes qui ont perdu sont qualifiées pour jouer le match de la 3e place.
Et enfin finale prévue le 01.08.2024.
S'il y a embouteillage en demi-finale (trop d'équipes qualifiées) la compétition se jouera en 5 étapes, il y aura un 3e tour le 01.08.2023 et les demi-finales et finale sont reculées d'un an.
Équipes qualifiées : Italie, Pologne, Espagne, USA, Argentine, Roumanie, Allemagne, Cuba, Brésil.
Équipes éliminées : Inde, Ukraine, Portugal, Anzacplus2, Mexique, Russie, Tchéquie, World Zone, Pays de Galles, Indonésie, Benelux.
Équipes en position favorable : France, Angleterre et Finlande.
Équipes vraisemblablement éliminées : Suisse, Croatie et Pérou.
J'écris sous réserve ce qui pourrait être retenu :
12 équipes qualifiées pour le 2e tour qui commencera en Août prochain et certainement 6 équipes qualifiées pour la demi-finale (vraisemblablement 2 matchs triangulaires)
Match triangulaire pour la finale et le match pour la 3e place.
(Médailles et certificats pour les 3 premières équipes)
La prochaine étape pour l'AJEC sera de sélectionner une équipe pour le 2e tour, on ne pourra pas reconduire la même équipe car il y a des joueurs qui n'ont pas renouvelé leur adhésion.
Alain
J'ai relu le règlement de cette coupe mondiale et ce n'est pas si clair que ça.
Il est prévu 4 étapes, 5 si nécessaire :
1er tour 01.08.2021 : Toutes les équipes qui gagnent un match sont qualifiées pour le 2e tour. (Un match peut comporter 2 ou 3 équipes, dans les matchs triangulaires seul le vainqueur est qualifié, les 2e et 3e sont éliminés)
2e tour 01.08.2022 : Toutes les équipes qui gagnent un match sont qualifiées pour la demi-finale. Même topo que le 1er tour.
Demi-finale 01.08.2023 : Toutes les équipes qui gagnent un match sont qualifiées pour la finale. Toutes les équipes qui ont perdu sont qualifiées pour jouer le match de la 3e place.
Et enfin finale prévue le 01.08.2024.
S'il y a embouteillage en demi-finale (trop d'équipes qualifiées) la compétition se jouera en 5 étapes, il y aura un 3e tour le 01.08.2023 et les demi-finales et finale sont reculées d'un an.
Équipes qualifiées : Italie, Pologne, Espagne, USA, Argentine, Roumanie, Allemagne, Cuba, Brésil.
Équipes éliminées : Inde, Ukraine, Portugal, Anzacplus2, Mexique, Russie, Tchéquie, World Zone, Pays de Galles, Indonésie, Benelux.
Équipes en position favorable : France, Angleterre et Finlande.
Équipes vraisemblablement éliminées : Suisse, Croatie et Pérou.
J'écris sous réserve ce qui pourrait être retenu :
12 équipes qualifiées pour le 2e tour qui commencera en Août prochain et certainement 6 équipes qualifiées pour la demi-finale (vraisemblablement 2 matchs triangulaires)
Match triangulaire pour la finale et le match pour la 3e place.
(Médailles et certificats pour les 3 premières équipes)
La prochaine étape pour l'AJEC sera de sélectionner une équipe pour le 2e tour, on ne pourra pas reconduire la même équipe car il y a des joueurs qui n'ont pas renouvelé leur adhésion.
Alain
Alain ROGEMONT- Messages : 67
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 69
Localisation : Les Ponts de Cé
JeanFrancoisE aime ce message
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Le scénario que tu donnes me parait vraisemblable avec des triangulaires pour les 1/2 donc.
Ne mettons pas la charrue avant les boeufs et attendons la qualif pour faire des plans.
Nous avons perdu Roubaud mais récupéré Ménétrier. Le niveau de tête ne devrait pas changer.
On voit bien que dans ce genre de match le niveau de tête et même le niveau moyen ne sont pas décisifs. Chaque échiquier peut se retrouver en situation d'avoir tout le poids du matche sur les épaules.
J'ai vu que la Russie a perdu contre l'Argentine avec un seul gain au 12ème. La Russie était pourtant supérieure sur presque tous les échiquiers.
La principale qualité requise pour les équipes dans ce genre de match est la résilience. Nous qualifier après avoir été menés 2-0 serait un exploit dans le genre.
Ne mettons pas la charrue avant les boeufs et attendons la qualif pour faire des plans.
Nous avons perdu Roubaud mais récupéré Ménétrier. Le niveau de tête ne devrait pas changer.
On voit bien que dans ce genre de match le niveau de tête et même le niveau moyen ne sont pas décisifs. Chaque échiquier peut se retrouver en situation d'avoir tout le poids du matche sur les épaules.
J'ai vu que la Russie a perdu contre l'Argentine avec un seul gain au 12ème. La Russie était pourtant supérieure sur presque tous les échiquiers.
La principale qualité requise pour les équipes dans ce genre de match est la résilience. Nous qualifier après avoir été menés 2-0 serait un exploit dans le genre.
Lecroq- Messages : 1727
Date d'inscription : 10/04/2010
JeanFrancoisE aime ce message
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Ce sont des supputations pour le deuxième tour ou c'était prévu ainsi par les organisateurs ?
Je pose la question car il aurait peut être été plus logique d'avoir d'abord les triangulaires afin d'assurer de "vraies" demi finales en tête à tête ?
Je pose la question car il aurait peut être été plus logique d'avoir d'abord les triangulaires afin d'assurer de "vraies" demi finales en tête à tête ?
JacquesR- Messages : 237
Date d'inscription : 27/01/2022
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
MarcS a écrit:En ce qui concerne la mienne, je pense que le gain est maintenant assuré. Qu'en pensez vous ?
Tes chances de gain semblent avoir augmenté !
Félicitations Marc
JacquesR- Messages : 237
Date d'inscription : 27/01/2022
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Hihi, merci, effectivement je viens de voir qu'il a abandonné. Je suis content.JacquesR a écrit:MarcS a écrit:En ce qui concerne la mienne, je pense que le gain est maintenant assuré. Qu'en pensez vous ?
Tes chances de gain semblent avoir augmenté !
Félicitations Marc
MarcS- Messages : 72
Date d'inscription : 06/12/2021
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Beau travail , félicitations!
Lecroq- Messages : 1727
Date d'inscription : 10/04/2010
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Merci beaucoup....Lecroq a écrit:Beau travail , félicitations!
MarcS- Messages : 72
Date d'inscription : 06/12/2021
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Bravo Patrick et félicitations à toute l'équipe pour ce gain de match difficile
Lecroq- Messages : 1727
Date d'inscription : 10/04/2010
Re: Le match par équipes France-Suisse 1ère coupe mondiale
Merci Michel et bravo à l'équipe !!
kaspat- Messages : 47
Date d'inscription : 08/06/2010
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