règlement - partie nulle

[Invité]

[b][i]Bonsoir à tous.
Dans un tournoi via serveur, mon prochain coup va amenner la même position pour la 3ème fois. Est ce que le serveur va déclarer la partie nulle après que j'ai joué ce coup ? ou bien faut il que j'avertisse le directeutr du tournoi avant de jouer ce coup (procédure suivie dans les tournois à la pendule). Je pensais trouver la réponse à cette question sur le site, mais je ne l'ai pas trouvée ?! Merci de me renseigner. André

[photophore]

J'ai précisément ce cas en ce moment , c'est un "perpétuel" pur et dur
Mon adversaire ne semblant pas un emmerdeur patenté , j'ai proposé nulle
J'attends la réponse : s'il accepte , c'est le plus simple

[Invité]

Il y a de toute façon une action à entreprendre.
Vous répètez la position pour la troisième fois, le même joueur au trait, en cochant "offrir la nulle".
Si le serveur ne renvoie pas le résultat nul immédiatement vérifiez bien la répétition et si besoin envoyez l'e-mail au TD.

Extrait de l'aide en ligne du webserver

How to Win, Lose or Draw

Principle

The system allows many different ways for games to be completed. Players are encouraged to be familiar with these methods, as it may be their responsibility to take action. If in doubt, please communicate with the TD, or TC for team events, in good time.

Practice

1.

The system can automatically detect certain conditions, including checkmate and stalemate.
2. Players may agree to a result, including:

- resignation (by using the Resign check box before you click Submit ; refer How to Play Moves)
- draw (by using the Offer Draw and Accept Draw check boxes before you click Submit; refer How to Play Moves)

[Mycroft Holmes]

Primo: le serveur ne détecte pas la 3.ème répétition
Secundo: Il y a dans la fenêtre avec la partie le menu GAME.
Dans cette menu on trouve CLAIM DRAW un click dessus produit un mail au DT.
Et avec une petite explication comme: 3-fold repetition at moves xx, yy and zz.
Le DT va accorder le "draw".

[admin]

le serveur ne détecte pas la 3.ème répétition

Ah bon !

Le DT va accorder le "draw".

Alors pas tout de suite car cette fameuse règle de la FIDE réclame une minutieuse vérification. Parfois les positions répètées sont éloignées l'une de l'autre dans la partie.

Dans ce cas précis ça a l'air de coincer.

[admin]

Question:
Does the webserver detect draw by triple repetition as any engine Fritz?

Thank you

Réponse:
Dear Jean,

no, it doesn't. This is because according to the FIDE rules of chess, the draw by repetition is not automatic, but has to be claimed by a player. If there is no claim, the game continues.
If you want to claim a draw in your game, email your TD. You can use the corresponding menu on the game screen to do this (Game/Claim draw).

Sincerely, yours
Martin Bennedik

C'est un peu différent de la réponse d'Ausone.
Le DT n'a pas à réviser la partie car le serveur, s'il ne tranche pas de lui-même automatiquement, doit pouvoir confirmer la nulle par un survol de la partie étant un logiciel évolué et respectueux.
Maintenant il nous manque un cas précis de DT confronté à une demande.
Ausone l'as-tu ?

[Mycroft Holmes]

Pourquoi c'est différent de ma réponse ?

Martin: Il te donne pas la nulle car automatique est contre le loi d'échecs
Moi: Il ne détecte pas ET j'ai du ajouter car ce n'est pas programmé

Résultat:
Dans les 2 cas faut envoyer le mail au DT

Et non j'en ai pas un seul et j'ai jamais eu un comme DT.
Comme joueur oui si tu peux te souvenir Championnat d'Europe par équipes contre Sýkora
Claim Draw --> Accordé par le DT
(faut pas que j'ajoute que dans les "team competitions" c'est au capitaine de le demander et UNIQUEMENT le capitaine, afaik

[admin]

Dans les 2 cas faut envoyer le mail au DT

Oui

Comme joueur oui si tu peux te souvenir Championnat d'Europe par équipes contre Sýkora
Claim Draw --> Accordé par le DT

Est-ce que tu as attendu la réponse ? Combien de temps ?

Le moindre logiciel signale que la même position s'est reproduite trois fois la même couleur au trait. Je peux difficilement croire que le webserveur laisse faire le travail de vérification au DT même s'il n'arrête pas la partie. C'est ça la différence. Mon interface de DT dans le serveur, qui n'est pas la même que mon interface de joueur, me signale-t-elle suite au claim draw , accord draw ou quelque chose comme ça ? En tout cas elle le devrait !

[Mycroft Holmes]

Si je me souviens bien j'ai attendu moins que 48 heures
Notre DT était assez réactif (T.Klauner LUX)

[Socrate]

.... En tout cas elle le devrait !

Tout à fait d'accord, car tant que ça coûte rien aux joueurs de répéter bêtement les coups, il y aura toujours un joueur pour aller au delà des 3 coups. Chose impossible dans les règles...

[photophore]

Pour bien comprendre la situation , voici la partie :
[Event "Mare Nostrum IV "]
[Site "ICCF"]
[Date "2010.10.15"]
[Round "?"]
[White "Le Page, Claude"]
[Black "Poli, Giuseppe"]
[Result "*"]
[WhiteElo "2361"]
[BlackElo "2465"]
[PlyCount "111"]
[EventDate "2010.??.??"]
[WhiteTeam "FRANCE"]
[BlackTeam "ITALY"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 {0} 5. Nc3 {0} g6 {25} 6. Be3 {0} Bg7
7. f3 O-O 8. Qd2 Nc6 9. Bc4 Bd7 10. O-O-O Rc8 11. Bb3 Ne5 12. h4 h5 13. Bg5 Rc5
14. Kb1 Re8 15. Bh6 Nc4 16. Bxc4 Rxc4 17. Bxg7 Kxg7 18. Nd5 e5 19. Nxf6 Qxf6
20. Nb3 Rec8 21. Qxd6 Be6 22. c3 R4c6 23. Qd3 Qe7 24. Rd2 Rb6 25. Nc1 Qc5 26.
Ka1 Ra6 27. Rhd1 Rcc6 28. Qc2 Qc4 29. Qb1 b5 30. Rd3 Qc5 31. a3 Rab6 32. R3d2
Qe7 33. Nd3 Rc7 34. Nb4 a5 35. Nd5 Bxd5 36. exd5 Qxh4 37. Qd3 Qf6 38. Qe3 Qd6
39. Re2 b4 40. f4 exf4 41. Qd4+ Kh6 42. Qh8+ Kg5 43. g3 bxc3 44. gxf4+ Kg4 45.
Rg1+ Kf3 46. Qd4 cxb2+ {0} 47. Ka2 b1=Q+ 48. Rxb1 Kxe2 49. Qe4+ Kd2 50. Qd4+
Ke2 51. Rxb6 Rc2+ 52. Kb1 Qc5 53. Qe4+ Kd2 54 Qg2+ Ke1 55 Qh1+ Kd2 56 Qg2+
Et ici j'ai proposé nulle
Il suffit de 2 clics pour que la partie soit terminée , et cependant cela fait plus d'une semaine que j'attends
Combien de temps va-t-il me faire poireauter , et puis-je faire quelque chose pour accélérer le processus?

[admin]

Il n'y a eu qu'une double répétition et nul ne peut la transformer en triple que vous deux alternativement
Ke1 57. Qh1+ Kd2 58. Qg2+ 1/2-1/2 après claim draw

[photophore]

Les 7 coups précédents ont été joués a tempo en une seule journée
Poli est SM et expert reconnu en matière de Dragon , il est sans doute vexé qu'on lui tienne tete de cette façon
Ce qu'il fait n'est pas contraire à la lettre du réglement , mais c'est profondément discourtois , et je regrette qu'on ne puisse le sanctionner

[admin]

Non vraiment, je ne vois pas le manque de courtoisie, ni surtout le préjudice. Cette partie est pliée et son résultat ne sera pris en compte que fin mai.

[photophore]

Il n'y a pas de préjudice , mais on sent de sa part un certain mépris de l'adversaire
Et ça m'a fait mal!!

[admin]

Bien sûr que ça fait mal le mépris mais en l'occurence je vois plutôt une certaine méprise de ta part. Certes Il n' y a pas que de belles âmes dans le JPC mais là je ne vois vraiment pas un salaud parce qu'il prend 10 jours à digèrer sa déconvenue même si elle est toute relative : moins de 100 points de plus et nulle avec les noirs.

[photophore]

Tu as raison : je suis trop émotif
Mais il a beau avoir participé à un tournoi des Candidats , ce n'est pas un "seigneur"

[Invité]

merci à ceux qui m'ont permis de résoudre le problème. J'ai envoyé les positions au DT de tournoi qui m'a accordé la nulle dans un délai très bref, j'avais envoyé copie du courrier à mon adversaire. Aucun problème !

[photophore]

Cela fait 16 jours que je suis sans réponse de POLI
dans une situation moins évidente Fajs dans le meme tournoi (Mare Nostrum4 ) , n'a mis qu'une heure avant d'accepter la nulle
( voir en forum parties par correspondance )
J'attends tranquillement : s'il s'obstine , il va perdre au temps

[photophore]

Il a fini par accepter la nulle , après 18 jours (!!) de reflexion

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