Re: 10ème Ch Europe par équipes : à prévoir + bilan

[Lolo]

et du coup, obligation de résultat !!!!!

[Lolo]

La liste est sortie. Je laisse le soin à Denis de la mettre sur le site , une fois transmise au responsable du tournoi et donc officialisée!

Allez, je vous donne un petit renseignement, le capitaine sera le Grand LAURENT TINTURE en personne !

Tu me fais un peu mal aux oreilles !!  
Parle un peu moins fort  

[tof]

C'est une bonne idée   .
N'oublions pas que nous sommes en période de vacances...

[ROZIER]

Je n'ai toujours aucune nouvelle de 2 joueurs malgré rappel, ce qui bloque l'officialisation de l'affaire ! Rien n'est parti à l'ICCF de ce fait ...
Dois je demander au camarade Vladimir P. d'envoyer un commando de spenatz chez eux pour les faire parler ? (entrainement, entrainement ...)

[tof]

La liste est sortie. Je laisse le soin à Denis de la mettre sur le site , une fois transmise au responsable du tournoi et donc officialisée!

Allez, je vous donne un petit renseignement, le capitaine sera le Grand LAURENT TINTURE en personne !

[photophore]

Les inscriptions sont closes depuis 2 jours : on ne devrait pas attendre trop longtemps la composition de l'équipe , à défaut de savoir à qui nous serons opposés

[photophore]

Quand saurons-nous à qui nous sommes opposés?

[Orpheum]

Candidature posée !
Montrons leur de quel bois on se chauffe les gars !

[Mycroft Holmes]

Le ZD a envoyé l'annonce, doit être publiée assez rapidement sur la site AJEC. Mode de contact aussi sur la site AJEC, responsable Denis Rozier (normalement). Candidatures via le forum ne sont pas prises en compte (comme d'hab)

[Mycroft Holmes]

Claude,
c'est hyper facile à dire:
Faut attendre jusqu'au moment que le TO/ZD a envoyé l'annonce.
Son dernier mot était: avant le fin du mois, reste 2 jours
Si c'est pas publié dans 2 jours....
Faut attendre un peu plus longue....
C'EST LA VIE

[photophore]

Markus , nous sommes à 2 jours de la fin du mois , alors combien de jours encore à attendre   

[Orpheum]

Trop de parties actuellement, mais ça m'aurait bien intéressé

[Mycroft Holmes]

Les participants de la finale 9 sont connus.
l'annonce pour la dixième doit apparaitre avant le fin du mois.

[photophore]

En finale de la 8 , il reste 20 parties , mais il s'en est terminé 8 la semaine qui vient de s'écouler
Il en reste 1 dans chaque SF de la 9 , mais , là aussi , 3 se sont terminées la semaine dernière
Je pense que c'est l'affaire d'un mois

[photophore]

@ Tof : je comprends maintenant ce que tu me disais il y a quelques jours : il ne s'agissait pas du Championnat individuel , mais du Championnat par équipes : Bien sur je suis intéressé , mais je ne peux pas faire complètement fi de mes objectifs personnels , entre autre la possibilité d'une norme de SM
Ce serait d'ailleurs l'intéret de l'équipe que de me mettre là où j'obtiendrai les meilleurs résultats , à savoir contre des joueurs entre 2350 et 2430 , soit un CatVI
Quand j'aurai terminé mes parties contre Dearnley , Baumgardner et Brandao de Pinho , on verra peut-etre mieux ce que je veux dire

[Mycroft Holmes]

Le ZD a répondu:
Les préliminaires pour édition 10 vont être annoncé avec la composition de la finale du 9ème.
Faut donc attendre le moment que tous les qualifiés pour la 9ème finale sont connus. Et comme les premiers 3 de la 8èmè ont une place dans la 9ème finale, ça peut encore changer quelque chose (pas beaucoup mais quand même !) Et comme c'était décidé au congrès (je n'y étais plus !) C'est même pas mentionné dans les "minutes". Mais bon....

[Chessman]

Merci Markus   

[Mycroft Holmes]

J'en sais rien mais j'ai posé la question à l'organisateur
Dès j'ai quelque chose...Mais n'attends pas une réponse vite
ça peut durer   

[Chessman]

Ben pourquoi?   

[Mycroft Holmes]

Non,
silence totale  

[Chessman]

  Des nouvelles !!

[Invité]

Tout cela ne veut pas dire, évidemment, que les taiseux sont de moins bons équipiers, mais si je suis recruteur, je ne le suis pas...mais au cas où...je fais attention à la motivation affichée et à sa clairvoyance, sa relation avec les faits. Il ne s'agit pas en effet de dire : on va tous les bouffer, cela ce n'est pas de la clairvoyance.

[Lion_aile]

De plus c'est pas parce que l'on a les crocs et la patate que l'on marque des points !

Y'a pas que ça. Ceux qui disent, à juste titre, qu'ils marquent leurs points en équipe plutôt qu'en solo, et le prouvent par leurs résultats, sont à prendre en considération.

+1

exact nous sommes plusieurs a nous surpasser en "par equipe" et les resultats sont generalement la pour le confirmer

[Invité]

De plus c'est pas parce que l'on a les crocs et la patate que l'on marque des points !

Y'a pas que ça. Ceux qui disent, à juste titre, qu'ils marquent leurs points en équipe plutôt qu'en solo, et le prouvent par leurs résultats, sont à prendre en considération.

[ROZIER]

M'étonnerait fort que les (forts et expérimentés) joueurs concernés par toutes ces sessions ne soient pas motivés ! Ou alors c'est à désespérer de tout ...
De plus c'est pas parce que l'on a les crocs et la patate que l'on marque des points ! Aux échecs comme dans d'autres disciplines sportives, il y a bien un écart, pour ne pas dire souvent un gouffre, entre vouloir et pouvoir.

[Invité]

Les forts c'est bien, mais il faut des gens motivés, des qui "ne lâcheront rien", ou qui "donneront tout", ce qui signifie normalement tout à fait le contraire, mais je me comprends...
Les tournois en équipe c'est comme la psychanalyse, peut-être qu'il faut payer pour s'impliquer vraiment. pour de bon.
A la prochaine !

[ROZIER]

Préannonce pour le 10ème Championnat d'Europe par équipes, ½ finales – Bilan pour info
ICCF-Europe va lancer avec un peu de retard le 10ème Championnat d'Europe par équipes dont le démarrage officiel sera fixé en marge du prochain Congrès ICCF en Pologne.
Départ probable = octobre ou novembre 2013
Organisateur : la RCCA
Jeu via le webserver ICCF
8 joueurs par équipe
En général 10 ou 11 équipes par groupe / section

Ce tournoi s'adresse aux forts joueurs !
En effet le Championnat d'Europe par équipes est vraiment "la bête noire" des tournois par équipes pour l'A.J.E.C. si on juge le bilan médiocre voire très mauvais qui suit :
– dernière finale pour la France = le 6ème Ch. Europe, en 2004. Malgré la belle performance de Christophe Spitz au 1er échiquier (norme de GM) nous ne terminerons que 11ème sur 13
– ½ finales du 7ème, en 2005 : 9ème sur 11, donc éliminés
– ½ finales du 8ème en 2009 : 8ème sur 10, donc éliminés
– ½ finales du 9ème, toujours pas terminées : 8ème sur 11 actuellement; nous n'avons aucune chance d'être qualifiés pour la Finale (pourtant la moyenne Elo était au départ de 2411 : c'est tout dire)
Remarque : le fait d'avoir de nombreux échiquiers dans cette compétition (par rapport aux Olympiades par ex) peut compliquer l'affaire !? En effet l'homogéneité des performances n'est pas évidente à obtenir ...
Aussi que les forts joueurs prévoient dans leur calendrier ce tournoi important; une annonce définitive suivra à l'automne prochain.
Denis Rozier, responsable A.J.E.C. pour les compétitions officielles par équipes

[Invité]

Encore un évènement, le 9/5/13, Cardelli 2443-Papenin 2733 1-0

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[admin]

Evènement au premier échiquier :

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[Chessman]

Nouveaux Résultats:

Nulle de Jacqueline Roos contre la Belgique au 2er échiquier
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Victoire de B.Hanen contre l'Ukraine au 6ème échiquier
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Classement :
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[Chessman]

Nouveaux Résultats:

Nulle de Maurice Muneret contre la Belgique au 1er échiquier
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Nulle de Jean-Michel contre les Pays-bas au 3ème échiquier.
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Classement :
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[Gillou]

Alors que sur le papier on pouvait espérer beaucoup mieux !
Souhaitons que 2012 soit un meilleur cru !

[ROZIER]

Aïe, aïe, avec 43% des points possibles nous sommes mals ! Cette compétition par équipes est vraiment la + difficile à maîtriser pour la FRA/AJEC ...

[Chessman]

Nouveaux Résultats:

Nulle de Claude Oger contre la Belgique au 7ème échiquier
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Défaite de Bernard Fister contre le GM d'Israel au 8ème échiquier.
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Classement :
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[Chessman]

Nouveaux Résultats:

Nulle de JM Dijon contre la lettonie au 3ème échiquier.
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Nulle de Bernard Hanen contre l'Italie au 6ème échiquier
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Nulle de Bernard Fister contre les Pays-Bas au 8ème échiquier.
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Classement :
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[Chessman]

Nouveaux Résultats:

Nulle de JM Dijon contre la Hongrie au 3ème échiquier.
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Nulle de votre serviteur contre le Portugal au 5ème échiquier.
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Nulle de Bernard Hanen contre les Pays-Bas au 6ème échiquier
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Nulle de Claude Oger contre le Portugal au 7ème échiquier.
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Classement :
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[Chessman]

Nouveau Résultat:

Nulle Bernard Hanen contre la Belgique au 6ème échiquier.
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Classement :
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[Chessman]

Nouveaux Résultats:

Nulle de Claude Oger contre la Lettonie au 7ème échiquier.
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Nulle de votre serviteur contre la Hongrie au 5ème échiquier car je suis mieux!
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Défaite de Jacqueline Roos contre l'Angleterre au 2ème Echiquier.
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Classement :
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[Chessman]

Nouveau Résultat

Nulle de Claude Oger contre la Hongrie au 7ème échiquier.

Classement :
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[Chessman]

9.th European Team Championship - Semi-finals


Nouveaux Résultats

Nulle du Portugal contre la Hongrie au 5ème échiquier.
Nulle de la Hongrie contre l'ukraine au 5ème échiquier.
Nulle de l'Irlande contre la Belgique au 6ème échiquier.

Classement :
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[admin]

Deuxio, quand l'adversaire diverge et que le milieu de partie arrive, je prends toujours divers avis et toujours à des profondeurs bien supérieures à 20. Je fais d'innombrables retours en arrière qui sont autant de tests de lignes de jeu, en guettant la meilleure évaluation finale. C'est ainsi qu'un coup donné au top par TartampionChess à la profondeur 20 n'est pratiquement jamais choisi. Mais celui donné par DupontEchecs en deuxième position à profondeur 16 à partir de la même suite de coups, peut être joué, surtout s'il correspond à celui proposé au top à profondeur 27 par TartampionChess, celui-çi ayant profité des calculs, effectués depuis des heures, et ayant appris des allées et venues précédentes. On me suit ? J'ai donc modelé l'analyse de l'ordinateur. Et non l'inverse : ce n'est pas l'ordinateur qui m'a dit de jouer ceci ou cela. Je sais bien qu'on ne me croira pas, mais qu'on reprenne mes parties gagnées-publiées depuis 2006 et qu'on leur applique la méthode basique sentencieuse à compter de la sortie de bibliothèque, on va voir que rien ne va concorder très vite.
On va m'objecter que je suis quand même l'avis de l'ordinateur puisqu'à défaut de jouer le top/20, je joue la meilleure évaluation obtenue à profondeur variable. Sauf qu'après une semaine d'analyse, non seulement l'ordre du coup candidat, mais aussi son évaluation a pu changer du tout au tout. Je mets fin au processus d'évaluation quand je note, par exemple, en commentaire après coup [-0,75/25/Stock] [eval/prof/module] et souvent, c'est vrai, je joue le coup qui a, sous cette forme, la meilleure évaluation d'un des trois logiciels que j'utilise couramment.
Cela se complique lorsqu'on sait que Stock optimise de 1 point facilement l'évaluation d'Houdini. Quand Houdini dit 0,45 Stock dit 1,40, enfin cela arrive. Et c'est là que c'est marrant. J'aime bien aller jusqu'à une certaine coïncidence et cela peut prendre longtemps.

Précision sur la méthode :
Quand vous faites des allées et venues dans les variantes (= quand vous bougez les pièces sur votre échiquier virtuel) en utilisant deux ou trois moteurs, votre ordi n'apprend pas du passage de l'un à l'autre ( parce que les hash tables sont vidées dans l'opération) mais en forçant la séquence améliorée issue d'un autre module dans le même logiciel, alors, oui, l'évaluation en seconde main pourra éventuellement changer sur les coups critiques.
Afin que cette contrition soit possible il faut que le paramètre réflexion permanente soit sur on et ne pas toucher au hash tables.

[photophore]

Affirmatif , comme dirait Tof
Il a commencé lundi , et nous en sommes au 25ème coup
Comme je suis bien , et qu'il est 2130 , j'espère gagner avant le 1er Septembre , date de départ officiel

[admin]

Je vais peut-etre en gagner une avant le départ officiel

Tu parles par comparaison du WS/M/340 ?

[photophore]

Je vais peut-etre en gagner une avant le départ officiel

[Chessman]

Nouveaux Résultats

Nulle du Portugal contre l'Angleterre au 2ème échiquier.
Nulle du Portugal contre l'Angleterre au 4ème échiquier.

Classement :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Lecroq]

Je comprends d'autant mieux que j'adhère pleinement à cette démarche.
Il faut ajouter que lorsque à prof 28 le logiciel donne encore 3 coups à 0.00 et que les analyses restent à 0.00 ou presque, il faut bien décider quelle est la meilleure suite.
Cette situation arrive encore assez souvent.

[admin]

Hum... hum... pourquoi ces smileys qui ne concernent pas la France.
Je vais devoir faire le truchement.

Le Truchement :
"Partie Vuillemin-Farkas = 58 coups.
Moi, je ne fais pas semblant de réfléchir 8 jours avant de répondre.
Je reçois le coup, je le mets sur mon ordi, je clique sur analyse, profondeur 20 demi coups,j'envoie le coup de l'ordi.Total 4 minutes environ.
Si l'adversaire en fait autant, ça va très vite.D'ailleurs tout le monde le sait, le fait et attend plus au moins longtemps avant d'envoyer la réponse, cela fait plus sérieux.Certains disent même :"J'ai réfléchi longtemps avant de choisir ce coup "."

Dans cette méthodologie que j'appelerais basique-sentencieuse je reconnais bien la légende qui a fait du tort au JPC, mais je ne reconnais aucunement ma méthode.

Jouer avec l'ordinateur, d'accord, mais comme outil!

Primo, le début de partie est étranger à cela. Avec 200 parties au compteur ce qui prime c'est la récitation de coups jugés bons par ma propre expérience ou la reproduction de séquences optimisées par mon expérience.

Deuxio, quand l'adversaire diverge et que le milieu de partie arrive, je prends toujours divers avis et toujours à des profondeurs bien supérieures à 20. Je fais d'innombrables retours en arrière qui sont autant de tests de lignes de jeu, en guettant la meilleure évaluation finale. C'est ainsi qu'un coup donné au top par TartampionChess à la profondeur 20 n'est pratiquement jamais choisi. Mais celui donné par DupontEchecs en deuxième position à profondeur 16 à partir de la même suite de coups, peut être joué, surtout s'il correspond à celui proposé au top à profondeur 27 par TartampionChess, celui-çi ayant profité des calculs, effectués depuis des heures, et ayant appris des allées et venues précédentes. On me suit ? J'ai donc modelé l'analyse de l'ordinateur. Et non l'inverse : ce n'est pas l'ordinateur qui m'a dit de jouer ceci ou cela. Je sais bien qu'on ne me croira pas, mais qu'on reprenne mes parties gagnées-publiées depuis 2006 et qu'on leur applique la méthode basique sentencieuse à compter de la sortie de bibliothèque, on va voir que rien ne va concorder très vite.
On va m'objecter que je suis quand même l'avis de l'ordinateur puisqu'à défaut de jouer le top/20, je joue la meilleure évaluation obtenue à profondeur variable. Sauf qu'après une semaine d'analyse, non seulement l'ordre du coup candidat, mais aussi son évaluation a pu changer du tout au tout. Je mets fin au processus d'évaluation quand je note, par exemple, en commentaire après coup [-0,75/25/Stock] [eval/prof/module] et souvent, c'est vrai, je joue le coup qui a, sous cette forme, la meilleure évaluation d'un des trois logiciels que j'utilise couramment.
Cela se complique lorsqu'on sait que Stock optimise de 1 point facilement l'évaluation d'Houdini. Quand Houdini dit 0,45 Stock dit 1,40, enfin cela arrive. Et c'est là que c'est marrant. J'aime bien aller jusqu'à une certaine coïncidence et cela peut prendre longtemps.

Un exemple où je n'ai pas choisi le top d'houdini mais celui de Stock, pour enfin les mettre d'accord, grâce aux manipulations de variantes et aux hash tables enmagasinées? Cela ne saurait tarder.

[photophore]

en 1-0 et OTB il y a mieux
Au Mémorial Przepiorka , une partie Keres-Arlamowski s'est déroulée ainsi 1 e4 c6 2 Cf3 d5 3 Cc3 dxe4 4 Cxe4 Cd7 5 De2 Cgf6 6 Cd6# (1950)
La meme partie s'est répètée en 1982 à l'Olympiade de Berne entre Nishimura et Marko
En JPC ç'aurait été bouclé dans la journée

[Lecroq]

Ce n'est pas fréquent , mais pas anormal pour autant
En candidats j'ai terminé une partie avant la date de démarrage.
Environ 30 coups en 3 semaines et nulle évidemment

Dans la finale 27 il y a eu une nulle environ 20 jours après le départ.

[Mycroft Holmes]

Oui 20 jours c'est court
mais dans mon dernier TA
16 coups et nulle contre D.Roubaud,
dans le 17.WC
17 coups et nulle contre le plus grand ELO
et dans le mémorial Lövholt contre le seul titre 17 coups et nulle.
Avec même pas 20 coups en 20 jours (les premiers 5 à tempo si t'es dans ton répertoire, faut même pas un jour) tu peux te même laisser un peu de temps avant d'accepter la nulle

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