La partie Italienne
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La partie Italienne
Après un arrêt de 25 ans sur l'échiquier, je remets à jour un peu mes parties jouées et mon répertoire d'ouverture de l'époque (jeu à la pendule).
Ma question est simple : puis-je continuer à jouer la partiesicilienne italienne par correspondance (j'ai corrigé le post pour qu'il soit plus compréhensible) ?
Je ne sais pas si un répertoire d'ouverture à la pendule est solide par correspondance...je parle de mon répertoire de mes 20 ans avec un élo de 2000 à la pendule, donc rien de bien méchant
Amicalement. Alain.
Ma question est simple : puis-je continuer à jouer la partie
Je ne sais pas si un répertoire d'ouverture à la pendule est solide par correspondance...je parle de mon répertoire de mes 20 ans avec un élo de 2000 à la pendule, donc rien de bien méchant
Amicalement. Alain.
Dernière édition par Blackholes le 29.08.13 9:10, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: La partie Italienne
bien sûr, la sicilienne est un bon choix d'ouverture. Perso, je joue la sveshnikov à double tranchant.
maximer- Messages : 482
Date d'inscription : 04/09/2011
Age : 56
Re: La partie Italienne
Merci de ta réponse, mais je viens de m'apercevoir que je voulais parler de la partie italienne...travailler et écrire sur un forum : pas bien, pas bien ,mes idées s'embrouillent.
Désolé de l'erreur, je voulais donc parler du répertoire de l'italienne que j'adoptais avec les blancs sur un rythme de compétition 60 minutes KO avec de bons résultats.
La question revient donc à se demander si un répertoire maison pour surprendre en 60 minutes ko est viable par correspondance...
Merci de votre aide. Amicalement.
Alain
Désolé de l'erreur, je voulais donc parler du répertoire de l'italienne que j'adoptais avec les blancs sur un rythme de compétition 60 minutes KO avec de bons résultats.
La question revient donc à se demander si un répertoire maison pour surprendre en 60 minutes ko est viable par correspondance...
Merci de votre aide. Amicalement.
Alain
Invité- Invité
Re: La partie Italienne
dans ma base de données par correspondance les blancs ont un résultat de 52 % sur l'italienne
gain blanc 34%
nulle 37%
gain noir 29 %
c'est jouable donc
je préfère l'espagnole (59% pour les blancs)
gain blanc 35%
nulle 49%
gain noir 16%
mais c'est une histoire de gout
ps : tu ne surprendras personne dans l'ouverture par correspondance. tout se joue après
gain blanc 34%
nulle 37%
gain noir 29 %
c'est jouable donc
je préfère l'espagnole (59% pour les blancs)
gain blanc 35%
nulle 49%
gain noir 16%
mais c'est une histoire de gout
ps : tu ne surprendras personne dans l'ouverture par correspondance. tout se joue après
maximer- Messages : 482
Date d'inscription : 04/09/2011
Age : 56
Re: La partie Italienne
Oui je sais que je ne vais surprendre personne par correspondance avec 10 ou 15 jours de réflexion par coup, mais cela est nouveau pour moi, je cherche donc à savoir ce qui est viable en utilisant les mêmes armes que mes adversaires. Passer des échecs en tête à tête aux échecs par correspondance est un nouveau challenge. Il y a 25 ans lorsque j'ai testé l'AJEC par le renvoi de courrier, j'avoue qu'il n'y avait pas les logiciels d'aujourd'hui, j'avais mon répertoire en parties longues, mon élo, mes capacités intellectuelles, mon âge, mes livres, mes EE, mes Informateurs, un plateau de jeu électronique (le top pour l'époque lol). Aujourd'hui je veux revenir mais la donne a changé, donc avant de me lancer, je viens sur ce forum (mon tout premier post de présentation sur ce forum était présenté comme cela même si je n'ai pas eu la réponse escomptée) pour ne pas être déçu. On va me répondre que je suis assez grand pour tester et me forger mon opinion, mais j'attends plus d'un forum de spécialistes sous cette forme de jeu pour m'aider, ou alors cette forme de jeu restera obscure pour la majorité des personnes qui veulent dépasser le cap de l'échiquier. Je pense que la fonction première de ce forum, malgré la discussion privée que j'ai eu avec un responsable de l'AJEC qui pense le contraire, est de motiver les nouveaux membres à découvrir votre passion (certains de ce forum le font très bien mais bien trop peu à mon goût) avec d'autres arguments que : adhère, joue et basta.
Aucune méchanceté dans ma réponse, mais je suis içi depuis quelques jours et je n'ai toujours pas de réponse à mon premier topic, pourtant il y a du beau monde, des spécialistes...je pense que c'est à vous de fédérer ou bien de décider d'un commun accord de rester entre vous et que vous n'avez pas de temps à perdre avec quelqu'un comme moi (qui représente je vous l'assure une masse importante de joueurs d'échecs).
En espérant ne choquer personne et essayer de faire passer mon message.
Cordialement. Alain
Aucune méchanceté dans ma réponse, mais je suis içi depuis quelques jours et je n'ai toujours pas de réponse à mon premier topic, pourtant il y a du beau monde, des spécialistes...je pense que c'est à vous de fédérer ou bien de décider d'un commun accord de rester entre vous et que vous n'avez pas de temps à perdre avec quelqu'un comme moi (qui représente je vous l'assure une masse importante de joueurs d'échecs).
En espérant ne choquer personne et essayer de faire passer mon message.
Cordialement. Alain
Invité- Invité
Re: La partie Italienne
ce qu'il faut c'est trouver une ouverture où tu comprends bien les concepts stratégiques. Ensuite tu joues l'ouverture en t'inspirant des bases de données et en allant vers des variantes où ta couleur a fait un bon pourcentage, si possible avec pas trop de nulle et si possible avec des gains de forts joueurs entre eux. Ensuite tu essayes d'appliquer tes concepts stratégiques en vérifiant qu'houdini ne réfute pas tes coups.
Pour les ouvertures, les résultats entre les forts joueurs sont formels : quasiment toutes les ouvertures sont jouables !
ps : si parfois tu n'as pas de réponse c'est qu'il n'y a pas trop de personnes qui postent des messages sur ce forum
Pour les ouvertures, les résultats entre les forts joueurs sont formels : quasiment toutes les ouvertures sont jouables !
ps : si parfois tu n'as pas de réponse c'est qu'il n'y a pas trop de personnes qui postent des messages sur ce forum
maximer- Messages : 482
Date d'inscription : 04/09/2011
Age : 56
Re: La partie Italienne
Fort dommage pour un assez grand nombre de personnes connectéesmaximer a écrit:
ps : si parfois tu n'as pas de réponse c'est qu'il n'y a pas trop de personnes qui postent des messages sur ce forum
Invité- Invité
Re: La partie Italienne
il y a une autre manière de choisir son répertoire : tu trouves un joueur fort dont tu aimes le style. Tu récupères toutes ses parties et tu joues la même chose que lui. C'est ce que j'ai fait.
ps : il n'y a pas beaucoup de joueurs à l'ajec donc pas beaucoup de posteurs sur son forum. Des personnes essayent de faire changer la donne (merci jean) mais c'est difficile
ps : il n'y a pas beaucoup de joueurs à l'ajec donc pas beaucoup de posteurs sur son forum. Des personnes essayent de faire changer la donne (merci jean) mais c'est difficile
maximer- Messages : 482
Date d'inscription : 04/09/2011
Age : 56
Re: La partie Italienne
Ma discussion avec un responsable de l'AJEC portait sur le fait que pour lui le forum n'était pas du tout la vitrine de l'AJEC. Cela me choque un peu, car si je veux des renseignements précis auprès de spécialistes, je me dirige forcément sur le forum et là en effet je m'aperçois qu'il a raison. Au final, je n'ai toujours pas envoyé mon inscription, j'évite de me prendre la tête et je reste zen, de plus je persiste encore aujourd'hui à trouver des réponses...
Car si je ne vais pas sur le forum, je vais sur un moteur de recherche type Google et là en effet je tombe sur des blogs qui ne font pas trop de publicité pour ce forum. Mais comme je ne crois que ce que je vois, je viens sur le forum pour me faire ma propre opinion.
Amicalement. Alain
Car si je ne vais pas sur le forum, je vais sur un moteur de recherche type Google et là en effet je tombe sur des blogs qui ne font pas trop de publicité pour ce forum. Mais comme je ne crois que ce que je vois, je viens sur le forum pour me faire ma propre opinion.
Amicalement. Alain
Invité- Invité
Re: La partie Italienne
Les gens viennnent à l'ajec c'est pour jouer aux échecs. Tu y trouveras une très bonne structure et organisation de tournoi quelque soit ton niveau. Tu y trouveras les meilleurs joueurs français. par contre, peu de gens viennent papoter sur le forum. C'est surtout lorsqu'ils ont un problème qu'ils viennent.
maximer- Messages : 482
Date d'inscription : 04/09/2011
Age : 56
Re: La partie Italienne
Sauf que les personnes viennent de moins en moins à l'AJEC par manque d'informations. Si ce n'est pas la fonction de ce forum, je ne vois pas à quoi il sert à part discuter musique classique...
Invité- Invité
Re: La partie Italienne
tu commences par vouloir des informations sur l'ouverture italienne et tu finis par critiquer notre organisation. Difficile de te suivre.
maximer- Messages : 482
Date d'inscription : 04/09/2011
Age : 56
Re: La partie Italienne
Je ne critique pas votre organisation, le fil de notre discussion a dérivé sur la faible présence de posts sur le forum. Si tu n'arrives pas à me suivre relis tes posts.
Amicalement. Alain
Amicalement. Alain
Invité- Invité
Re: La partie Italienne
Quand je jouais à Caissa ( il y a une cinquantaine d'années ) il y avait beaucoup de joueurs russophones ( et non des moindres : Halberstadt , Rossolimo etc ) l'analyse post mortem se faisait en russe , et il y avait une phrase qui revenait souvent : "ne tak prosto" (ce n'est pas aussi simple )
Cette phrase m'a semblé caractériser à tel point les Echecs que j'en avais fait ma devise
En effet , une partie d'Echecs tient à la fois de la démonstration mathématique et du combat de judo
Cela s'applique parfaitement à la partie Italienne : l'attaque Greco 7 Cc3 a longtemps été considérée comme donnant une attaque irrésistible , jusqu'à ce que Portisch découvre le "petit coup" h6 qui la réfute
Reste donc 7 Fd2 qui mène à une nulle à peu près forcée
Sur 3 Fc4 , on peut répondre 3...Cf6 ( défense des 2 Cavaliers ) qui donne de très intéressantes parties , mais tu ne peux attendre de ton adversaire qu'il joue Cf6 au lieu du "terne" Fc5
Donc , pour moi 3 Fc4 n'est plus à mon répertoire , et sur 1 e4 e5 2 Cf3 Cc6 je ne joue plus que l'Espagnole 3 Fb5
Cette phrase m'a semblé caractériser à tel point les Echecs que j'en avais fait ma devise
En effet , une partie d'Echecs tient à la fois de la démonstration mathématique et du combat de judo
Cela s'applique parfaitement à la partie Italienne : l'attaque Greco 7 Cc3 a longtemps été considérée comme donnant une attaque irrésistible , jusqu'à ce que Portisch découvre le "petit coup" h6 qui la réfute
Reste donc 7 Fd2 qui mène à une nulle à peu près forcée
Sur 3 Fc4 , on peut répondre 3...Cf6 ( défense des 2 Cavaliers ) qui donne de très intéressantes parties , mais tu ne peux attendre de ton adversaire qu'il joue Cf6 au lieu du "terne" Fc5
Donc , pour moi 3 Fc4 n'est plus à mon répertoire , et sur 1 e4 e5 2 Cf3 Cc6 je ne joue plus que l'Espagnole 3 Fb5
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 97
Localisation : Montesson
Re: La partie Italienne
Merci à toi Claude pour tes explications toujours aussi intéressantes et surtout argumentées. Tu es l'exemple type du joueur expérimenté par correspondance qui donne envie de jouer à ce jeu.
Merci.
Amicalement. Alain
Merci.
Amicalement. Alain
Invité- Invité
Re: La partie Italienne
C'est moi qui ai demandé la création du forum "ouvertures" : il y avait déjà des discussions sur les ouvertures , mais 1 an après impossible de retrouver où : ici , c'est regroupé
Je voudrais que ça devienne progressivement une sorte de Chesspublishing "à la française" , avec cette différence qu'ici je n'ai pas trop à craindre que ce soit lu par mon adversaire du moment ( dans les tournois que je joue , je suis en général le seul francophone )
Il y a ici une densité de joueurs titrés (ou en passe de l'etre ) suffisante pour assurer un bon niveau des discussions
J'espère que de nombreux joueurs non-AJEC seront attirés par ce forum , et , pourquoi pas , par l'AJEC
Je voudrais que ça devienne progressivement une sorte de Chesspublishing "à la française" , avec cette différence qu'ici je n'ai pas trop à craindre que ce soit lu par mon adversaire du moment ( dans les tournois que je joue , je suis en général le seul francophone )
Il y a ici une densité de joueurs titrés (ou en passe de l'etre ) suffisante pour assurer un bon niveau des discussions
J'espère que de nombreux joueurs non-AJEC seront attirés par ce forum , et , pourquoi pas , par l'AJEC
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 97
Localisation : Montesson
Re: La partie Italienne
La musique adoucit les morses, c'est bien connuBlackholes a écrit:je ne vois pas à quoi il sert à part discuter musique classique...
Lolo- Messages : 1695
Date d'inscription : 04/06/2010
Age : 61
Localisation : Ver (50)
Re: La partie Italienne
Je ne demande qu'à les lire...photophore a écrit: Il y a ici une densité de joueurs titrés (ou en passe de l'etre ) suffisante pour assurer un bon niveau des discussions
Il va falloir changer certaines mentalités et avoir un staff plus présent et pertinent à mon humble avisphotophore a écrit: J'espère que de nombreux joueurs non-AJEC seront attirés par ce forum , et , pourquoi pas , par l'AJEC geek
Invité- Invité
Re: La partie Italienne
J'adore le classique, formation pianistiqueLolo a écrit:La musique adoucit les morses, c'est bien connuBlackholes a écrit:je ne vois pas à quoi il sert à part discuter musique classique...
Invité- Invité
Re: La partie Italienne
Je joue le gambit Evans en cadence Blitz et 20 min.
A partir de la cadence 60 min, cela devient chaud à tenir pour ma part.
A partir de la cadence 60 min, cela devient chaud à tenir pour ma part.
Invité- Invité
Re: La partie Italienne
Tu peux jouer sans trop de risque un gambit evans avec les blancs par correspondance : peu de risque de le perdre ! Par contre le gagner semble très difficile et réservé aux spécialistes
maximer- Messages : 482
Date d'inscription : 04/09/2011
Age : 56
Re: La partie Italienne
Il me revient en mémoire une information que je tiens de Seneca ( journaliste d'Echecs et Arbitre International FIDE )
Elle concerne les stages de l'équipe de l'URSS dans les années 50
Chaque joueur qui avait une nouveauté la proposait , et elle était analysée en commun , et si possible améliorée
Si l'on pense que , parmi les présents il y avait le Champion du Monde , un vice-champion (Bronstein ) et 4 futurs Champions du Monde (Smyslov , Petrossian , Tal et Spasski )
Cela explique qu'à Goeteborg les 3 joueurs soviétiques aient répondu identiquement à la nouveauté des Argentins ( qu'ils avaient anticipée )
Or toute l'équipe de France AJEC est sur le forum : pourquoi ne pas en faire autant ?
Elle concerne les stages de l'équipe de l'URSS dans les années 50
Chaque joueur qui avait une nouveauté la proposait , et elle était analysée en commun , et si possible améliorée
Si l'on pense que , parmi les présents il y avait le Champion du Monde , un vice-champion (Bronstein ) et 4 futurs Champions du Monde (Smyslov , Petrossian , Tal et Spasski )
Cela explique qu'à Goeteborg les 3 joueurs soviétiques aient répondu identiquement à la nouveauté des Argentins ( qu'ils avaient anticipée )
Or toute l'équipe de France AJEC est sur le forum : pourquoi ne pas en faire autant ?
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 97
Localisation : Montesson
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