Re: Défense Petroff variante shirov

par **admin** 14.10.13 7:25

Discutons ouverture bonne idée
que jouer contre la pétroff
1. e4 e5 Cf3 Cf6
d4 ou Cxe5 ?
3.d4 Cxe4 4. Fd3 d5 5.Cxe5 (ou dxe5)
3 Cxe5 d6 (4 Cxf7 jouable ?) 4. Cf3 Cxe4

par photophore 14.10.13 8:14

Je pense qu'il faut partir d'un concept simple : pourquoi joue-t-il 2...Cf6? avant tout pour obtenir au centre une situation équilibrée , sans gros dangers tactiques , et que l'on pourra traiter positionnellement , avec les thèmes qui relèvent plus des ouvertures du Pion Dame , telles que le GD accepté ; il n'est pas étonnant que ce soit une des défenses favorites de Karpov
Mais on ne va pas se laisser faire : 3 d4 entre trop dans les intentions des N , donc il faut choisir 3 Cxe5 , avec 2 suites princpales
Soit 3 Cxe5 d6 4 Cxf7 ( gambit Cochrane ) qui , aux dernières nouvelles , est tout juste correct tout en étant risqué bref le jeu n'en vaut pas la chandelle
Soit 3 Cxe5 d6 4 Cf3 Cxe4 5 Cc3 ( variante Shirov ) Après 5...Cxc3 6 dxc3 les B ont un pion doublé mais une avance de développement , car les N devront encore jouer d6-d5 pour donner du jeu au Ff8
Dans la pratique , je n'ai eu aucune défaite avec les B , et plus de victoires que de nulles

par **admin** 14.10.13 8:18

cela m'intéresse d'approfondir la variante shirov
tu peux donner une de de tes victoires sur cette variante ?

1. e4 e5 2. Cf3 Cf6 3 Cxe5 d6 4 Cf3 Cxe4 5 Cc3 ( variante Shirov ) Cxc3 6 dxc3 Fe7 semble être la variante principale
premier tournant Ff4 ou Fe3 ? c'est du 50-50 dans ma base de données

par Fernand Dauthuis 14.10.13 8:19

hmm... la Petroff, c'est assommant, ça Sad

. Vous avez un spécialiste à l'AJEC en la personne de François Sage. Quasiment imbattable avec cette défense.
Moi je joue 3.Cc3 et si Cc6 4.d4
FD

par photophore 14.10.13 8:40

En voilà une :
[Event "London-Paris B (ENG)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2009.12.08"]
[Round "?"]
[White "LePage, Claude"]
[Black "Suto, Janos I"]
[Result "1-0"]
[ECO "C42"]
[WhiteElo "2372"]
[BlackElo "2374"]
[PlyCount "127"]
[EventDate "2009.??.??"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 5. Nc3 Nxc3 6. dxc3 Be7 7. Be3 Nc6
8. Qd2 Be6 9. O-O-O Qd7 10. h4 h6 11. Kb1 O-O-O 12. a3 a6 13. Nd4 Nxd4 14. Bxd4
Rhg8 15. c4 d5 16. c5 Kb8 17. h5 Qc6 18. Qc3 Rde8 19. f3 f6 20. Bd3 Bf7 21. g4
Bd8 22. Bf2 Qa4 23. Rd2 c6 24. Bg3+ Ka8 25. Bh7 Rh8 26. Bf5 Qc4 27. Qxc4 dxc4
28. Bg6 Bxg6 29. hxg6 Re7 30. Rhd1 Bc7 31. Bxc7 Rxc7 32. Rd8+ Rxd8 33. Rxd8+
Ka7 34. Rf8 b5 35. cxb6+ Kxb6 36. Rf7 Kb7 37. Kc1 c3 38. b4 Kc8 39. Kd1 Kd8 40.
Rf8+ Ke7 41. Ra8 c5 42. Rxa6 cxb4 43. axb4 Rb7 44. Ke2 Rxb4 45. Ra7+ Kf8 46.
Kd3 Rb5 47. Rf7+ Kg8 48. Rc7 Kf8 49. f4 Rb4 50. Ke3 Rb5 51. f5 Rb4 52. Kf3 Rb8
53. Ke4 Rb4+ 54. Kd5 Rxg4 55. Rc8+ Ke7 56. Rg8 Rg2 57. Rxg7+ Kf8 58. Rf7+ Kg8
59. Ke6 Rxc2 60. Kxf6 Ra2 61. Rg7+ Kh8 62. Rc7 Ra6+ 63. Kf7 Ra8 64. f6 1-0

par **admin** 14.10.13 9:38

merci claude je viens d'arriver au boulot, j'analyserais ta partie ce soir
je donnerais aussi quelques bottes secrètes sur mes ouvertures sur un autre post

par **admin** 14.10.13 20:42

10. h4 est très original et les blancs ont un petit plus après 13. Cd4
l'avantage grandit petit à petit
après 19. ... f6 et les blancs sont mieux
je suis impressionné par la manière dont tu prends l'avantage entre le 10-ième et le 20-ième coup

par photophore 14.10.13 21:20

Le point crucial est l'avance de développement des B dans cette variante ; par ailleurs le pion doublé en c3 n'est pas un désavantage
Les N doivent pousser d5 pour donner de l'air à leur FR ; mais avant on a poussé c4 : après cxd5 le centre est dégagé
10 h4 est destiné , soit à introduire une dissymétrie si les N ne réagissent pas , soit , s'ils jouent le pion h , à créer une faiblesse
Les B ont bien la faiblesse h4 , mais ils sont en attaque
Ce sont des petites choses qui s'apprennent à la longue study

Un point que j'allais oublier : si tu examines un nouveau début , crée un nouveau fil à cet effet farao

par m'enfin 14.10.13 22:38

En regardant ta partie Claude, il apparait que le grand roque pour les noirs et 10) h6 les entrainent vers un jeu passif. Il me semble mais je peux me tromper:oops: (tu as analysé cette position bien plus profondément que moi) que le petit roque sans h6 ( trop affaiblissant) avec Ff6 les noirs pourraient obtenir un jeu plus fluide.

Qu'en penses -tu claude

par **tof** 17.10.13 10:17

admin a écrit:cela m'intéresse d'approfondir la variante shirov
tu peux donner une de de tes victoires sur cette variante ?

1. e4 e5 2. Cf3 Cf6 3 Cxe5 d6 4 Cf3 Cxe4 5 Cc3 ( variante Shirov ) Cxc3 6 dxc3 Fe7 semble être la variante principale
premier tournant Ff4 ou Fe3 ? c'est du 50-50 dans ma base de données

Juste une question, pourquoi 5.Cc3 est attribuée à Shirov alors que j'ai une partie de 1918 entre Alekhine - Rabinovich qui montre cette variante?

La plus vieille de ma base de données date de 1851...

par photophore 17.10.13 10:45

Shirov l'a beaucoup joué , et puis il y a tellement de "variantes Alekhine"
De la meme façon , la variante Dilworth a usurpé son nom , puisque 11...Cxf2 a été joué en 1887 avec succès par Alphonse Goetz dans une partie par correspondance
Et Goetz n'est pas n'importe qui : il a été Champion de France 1914 flower

par **tof** 17.10.13 17:41

Rendons à Caesar ce qui appartient à Caesar......

par photophore 17.10.13 18:25

Les noms des variantes n'ont qu'une valeur mnémotechnique : veux-tu que le Gambit de Lemberg devienne Gambit de Lviv et la variante de Marienbad variante de Marianske Lazne ?
Maintenant , si l'on veut honorer Alfonse Goetz Joueur par correspondance ( et patriote ce qui ne gache rien : c'était un Alsacien Protestataire ) , qu'on fasse un MT en son honneur , et qu'on laisse Dilworth reposer en paix
Je suis pour qu'on garde les dénominations traditionnelles , puisque ce sont celles qu'on connait et qu'on a retenues : au fond , ce sont des codes comme PAPA TANGO CHARLIE , cher à Mort Schumann smiley167.abgif.gif

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