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[photophore]

Dans la Mar del [Event "WC32/sf09"]
[Site "ICCF"]
[Date "2008.10.25"]
[Round "?"]
[White "Sadowski, Marek"]
[Black "Staniszewski, Jerzy"]
[Result "1-0"]
[ECO "E97"]
[WhiteElo "2586"]
[BlackElo "2457"]
[PlyCount "89"]
[EventDate "2008.??.??"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. b4 c6 10. Be3 a5 11. bxa5 Qxa5 12. Qb3 c5 13. Rab1 Nh5 14. Rfe1 h6 15.
Bd2 Ra6 16. a4 Qd8 17. g3 b6 18. Nb5 Nf6 19. Bd1 Ne8 20. Bc2 f5 21. exf5 Bxf5
22. Nh4 Bxc2 23. Qxc2 g5 24. Ng2 Nf5 25. Ne3 Nd4 26. Nxd4 cxd4 27. Nf5 Kh8 28.
Rb5 Qd7 29. g4 Nc7 30. Rb3 Qxa4 31. Qd3 Rf6 32. Reb1 Bf8 33. Kg2 Kg8 34. h3 Ne8
35. Ng3 Ra7 36. Ne4 Rff7 37. Rxb6 Ra8 38. Rb8 Kg7 39. Bxg5 Qa7 40. Rxa8 Qxa8
41. Bh4 Kg8 42. Ng3 Qc8 43. Rb4 Nc7 44. Nh5 Bg7 45. Qb1 1-0

 , sur l'attaque à la baïonnette 9 b4 , on m'a joué une défense que je ne connaissais pas , et dont je donne ci-dessus un exemple ,   joué dans une SF du  WCCC
Qu'en pensez-vous ?

[Invité]

Bonsoir,
Premières impressions à la volée ( commentaires dans les parenthèses ) -->
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "1-0"]

1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Nf3 O-O 6.Be2 e5 7.O-O Nc6 8.d5 Ne7 9.b4 c6 ( 9...Nh5 { est plus courant. } ) 10.Be3 ( 10.a4 a5 11.bxa5 Qxa5 12.Bd2 Qd8 13.Rb1 { semble plus fort ? } ) 10...a5 ( 10...cxd5 11.cxd5 Ng4 12.Bg5 ( 12.Bc1 f5 13.a4 Nf6 14.Nd2 fxe4 15.Ndxe4 Nf5 ) 12...f5 13.h3 Nf6 14.Nd2 h6 15.Bxf6 Rxf6 { semble plus résistant ? } ) 11.bxa5 Qxa5 12.Qb3 c5 13.Rab1 Nh5 14.Rfe1 h6 15.Bd2 Ra6 ( 15...f5 16.a4 Nf6 17.Bd1 Qd8 { semble encore jouable ? } ) 16.a4 Qd8 17.g3 b6 ( 17...f5 18.Nh4 Nf6 19.exf5 g5 20.Ng6 Nxg6 21.fxg6 e4 22.Bf1 Bf5 23.Qxb7 Ra8 24.Bg2 e3 25.Rxe3 Bxb1 26.Qxb1 Ng4 27.Re2 Ne5 { semble tenir ? } ) 18.Nb5 Nf6 ( 18...f5 19.Nh4 Kh7 20.Bxh5 gxh5 21.Qc2 fxe4 22.f4 Nf5 23.Qxe4 exf4 24.Bxf4 Kg8 25.Ng6 Rf7 26.Qe8+ Qxe8 27.Rxe8+ Kh7 28.Rxc8 Kxg6 29.Rc6 Rxa4 30.Nxd6 Nxd6 31.Rxd6+ Kf5 32.Rf1 Ke4 { tient sans doute ? } ) 19.Bd1 Ne8 20.Bc2 f5 21.exf5 Bxf5 22.Nh4 Bxc2 23.Qxc2 g5 24.Ng2 Nf5 25.Ne3 Nd4 26.Nxd4 cxd4 27.Nf5 Kh8 28.Rb5 Qd7 29.g4 Nc7 30.Rb3 Qxa4 31.Qd3 Rf6 32.Reb1 Bf8 33.Kg2 Kg8 34.h3 Ne8 35.Ng3 Ra7 36.Ne4 Rff7 37.Rxb6 Ra8 38.Rb8 Kg7 39.Bxg5 Qa7 40.Rxa8 Qxa8 41.Bh4 Kg8 42.Ng3 Qc8 43.Rb4 Nc7 44.Nh5 Bg7 45.Qb1 1-0

PS: 25...Cd4? et 27...Rh8? ne peuvent que mener à la défaite !

[JeanFrancoisE]

« Qu'en pensez-vous ? » Photophore, dixit

J’avoue ne pas bien comprendre cette question par rapport au « point » sur lequel porte sa méconnaissance de la défense qu’il a rencontrée …



D’autre part, la partie anonyme que nous présente JacquesR « à la volée » est celle-ci :

Sadowski,Marek (2586) vs Staniszewski,Jerzy (2457)
W-ch32 sf09 email ICCF
25.10.2008
[E97 Défense est-indienne, système orthodoxe, variante Aronine – Taimanov]
1.d4 Cf6 2.c4 g6 3.Cc3 Fg7 4.e4 d6 5.Cf3 0-0 6.Fe2 e5 7.0-0 Cc6 8.d5 Ce7 9.b4 c6
[9... Ch5 est effectivement plus courant, exemple :
Petrov,M (2654)-Sirota,A (2556) LSS WC-2008-F-00001 ½-½]
10.Fe3
[color=#0000ff]a5 Dxa5 12.Fd2 Dd8 13.Tb1 est effectivement plus fort. Exemple:
Esen,N (2420)-Livie,G (2339) Champion's League 10/C3 email 2010 [1] 1-0]
10...a5
]10.cxd5 cxd5 Cg4 12.Fg5 (12.Tc1 f5 13.a4 Cf6 14.Cd2 fxe4 15.Cdxe4 Cf5 cette suite n'existe pas dans les bases de données. Elle a donc été reconstituée artificiellement par moteur interposé ...) 12...f5 13.h3 Cf6 14.Cd2 h6 15.Fxf6 Txf6 de même pour celle-ci ... qui n'est pas plus résistante !]
11.bxa5 Dxa5 12.Db3 c5 13.Tab1 Ch5 14.Tfe1 h6 15.Fd2 Ta6
Cf6 17.Fd1 Dd8 même constat que précédemment ...]
16.a4 Dd8 17.g3 b6

]17...f5? 18.Ch4 Cf6 19.exf5 g5 20.Cg6 Cxg6 21.fxg6 e4 22.Ff1 Ff5 23.Dxb7 Ta8 24.Fg2 e3 25.Txe3 Fxb1 26.Dxb1 Cg4 27.Te2 Ce5 toujours le même constat qui ne tient pas. L'évaluation est en faveur du camp Blanc... ]
18.Cb5 Cf6
[18...f5 19.Ch4 Rh7 20.Fxh5 gxh5 21.Dc2 fxe4 22.f4 Cf5 23.Dxe4 exf4 24.Fxf4 Rg8 25.Cg6 Tf7 26.De8+ Dxe8 27.Txe8+ Rh7 28.Txc8 Rxg6 29.Tc6 Txa4 30.Cxd6 Cxd6 31.Txd6+ Rf5 32.Tf1 Re4 ne tient pas plus ! Les Blancs sont toujours mieux face à ce Roi Noir aventureux ...
Ici s'arrête les "analyses" de JacquesR. La partie est définitivement en faveur des Blancs.
À part quelques remarques de mon modeste « cru » qui ne changent rien à son issue.]
19.Fd1 Ce8 20.Fc2
Joli recadrement de ce Fou qui va se faire encadrer !
20...f5! 21.exf5 Fxf5 22.Ch4 Fxc2 et paf !
23.Dxc2 g5 24.Cg2 Cf5 25.Ce3 Cd4?
La "valse" des Cavaliers bat son plein !
26.Cxd4 cxd4 27.Cf5 Rh8? 28.Tb5 Dd7 29.g4!
Ce Cavalier est quasi intouchable ...
29...Cc7 30.Tb3! Dxa4 31.Dd3 Tf6 32.Teb1! Ff8 33.Rg2 Rg8 34.h3 Ce8 35.Cg3 Ta7 36.Ce4 Tff7 37.Txb6 Ta8 38.Tb8 Rg7 39.Fxg5!! Da7
Les Blancs sont clairement gagnants !
0]9...hxg5 40.Cxg5 Cf6 41.Ce6+ Rh8 Le "réseau de Mat !" est constitué.
Par exemple :
   A) 41...Rh8 42.Dg6 Dc2 43.Dxf7 De4+ 44.Rh2 Cxg4+ 45.hxg4 Dh7+ 46.Dxh7+ Rxh7 47.Cxf8+ Rh6 48.Txa8 Rg5 49.Ce6+ Rg6 50.Tb7 Rf6 51.Tf8+ Rg6 52.Tg7+ Rh6 53.Th8# ;
   B) 41...Rh6 42.Df5 Cxg4 43.Dg5+ Rh7 44.Cxf8+ Rh8 45.Dh5+ Rg8 46.Dxg4+ Rh8 47.Dh5+ Rg8 48.Dg6+ Rh8 49.Dxf7 Txb8 50.Cg6# ;
   C) 41...Rg8 42.Dg6+ Rh8 43.Dxf7 Txb8 44.Dxf6+ Rg8 45.Txb8 De8 46.Txe8 Rh7 47.Cg5+ Rg8 48.Dxf8#]
40.Txa8 Dxa8 41.Fh4 Rg8 42.Cg3 Dc8 43.Tb4 Cc7 44.Ch5 Fg7 45.Db1
La position Noire n'est plus tenable ...
1-0

[photophore]

Merci à tous deux pour ces analyses , mais le but de mon questionnement était différent : le Statut théorique de 9...c6  Sur ce point , tous les avis seront les bienveus

[Invité]

Merci à tous deux pour ces analyses , mais le but de mon questionnement était différent : le Statut théorique de 9...c6  Sur ce point , tous les avis seront les bienveus

Comme le dit JFE, 10.a4 etc semble être gênant ?
A titre indicatif, ce n'est pas parce qu'un moteur donne par exemple +0,54 que c'est gagnant pour les Blancs !
Je joue actuellement une partie où SF donne une évaluation gagnante > +2 alors que c'est nulle !
Enfin, donner un ? à f5 dans la KID me semble curieux et, comme je l'ai souligné, je fournissais juste des impressions à la volée sur les points les plus difficiles de la partie et en mettant par des ? les réserves de rigueur car commenter la fin d'une partie gagnante ne me paraissait pas très instructif ?
Bon, j'ai compris de toute façon....

[woodpusher]

Vu sur le site de France Echecs le 12 mai 2002 :


«Contre le b4 de l'attaque a la baïonnette,tu peux essayer un coup peut joué(c6 juste après b4)qui m'a impressionné lors d'une partie de MUREY publié sur Europe-Echecs il y a quelques mois.»


Il semblerait que KASPAROV ai renoncé à cette époque de continuer à jouer l'Est Indienne à cause de 9.b4.


Il n'en demeure pas moins que dans ma base de données avec les Noirs Jacob MUREY gagne 4 parties en répondant 9 ...c6 pour une seule défaite. (1 victoire après 10.a4)


Toutefois dans ma base ICCF + 2400 (3 dernières années) 10.a4 est favorable aux blancs à 80%.

[Invité]

Toutefois dans ma base ICCF + 2400 (3 dernières années) 10.a4 est favorable aux blancs à 80%.

Sensiblement pareil dans hiarcs opening :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Comme tournants égalisateurs dans la partie, Fritz, en analyse complète 1 heure 40, note 27...Dd7 et 31...b5

[Invité]

Il semblerait que KASPAROV ai renoncé à cette époque de continuer à jouer l'Est Indienne à cause de 9.b4.

En effet, le but de la KID est normalement de jouer pour le gain avec les Noirs, non ?
Or, en JPC, cela ressemble plutôt à "comment sauver les Noirs" depuis pas mal de temps, non ?
La solution : ne pas jouer la KID
Il faut parfois savoir être pragmatique !
Ceci est ma dernière intervention concernant tout ce qui peut concerner les analyses, la théorie ou les logiciels, bref tout ce qui est technique car je n'y connais rien....

[JeanFrancoisE]

"Ceci est ma dernière intervention concernant tout ce qui peut concerner les analyses, la théorie ou les logiciels, bref tout ce qui est technique car je n'y connais rien...." JacquesR, dixit

ME TOO ! Moi aussi !
De plus, les "démonstrations" ne répondent pas CLAIREMENT à la question de Photophore :

"le but de mon questionnement était différent : le Statut théorique de 9...c6"

Il vaut mieux, sans doute cher ami, vous orienter ver les livres ou logiciels spécialisés sur cette variante.
Amici sumus

[photophore]

Me voilà bien, avancé!!!
Cette variante , AUCUN livre  n'en parle
Quant aux logiciels , je n'ai que mon fidèle SF11
Comme les prties des Thématiques sont secrètes ( cad propriété du joueur ) , voici l'état actuel de ma partie :
[Event "WSTT/KID/F08"]
[Site "ICCF"]
[Date "2020.11.30"]
[Round "?"]
[White "LePage, Claude"]
[Black "Popov, Evgeny Nikolaevich"]
[Result "*"]
[ECO "E97"]
[WhiteElo "2411"]
[BlackElo "2360"]
[Annotator "Claude"]
[PlyCount "123"]
[EventDate "2020.??.??"]


1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. b4 c6 10. a4 {0.78/38} a5 11. bxa5 {0.91/47} Rxa5 12. Ra3 {1.04/46} Nd7
13. Be3 {0.99/42} c5 14. Qc2 {1.29/46} Kh8 15. Bd2 {1.30/42} Ra6 16. Rb1 Ng8
17. Qc1 {1.63/44} Bf6 18. Rb2 {1.42/46} Qe8 19. a5 {1.36/47} Bd8 20. Rba2 {
1.37/48} Qe7 21. g3 {1.49/44} Re8 22. Qb2 {1.64/38} h5 23. Bd1 {1.70/44} Ngf6
24. Qb1 Rf8 25. Bc2 Nh7 26. Nd1 {1.25/44} Ra8 27. Nc3 {1.46/46} Qf6 28. Nb5 Ra6
29. h3 {1.19/44} Qe7 30. Kh2 {1.26/49} Ndf6 31. Ng1 {1.46/43} Nd7 32. Nc3 {
1.30/48} Qf6 33. Kh1 {1.23/50} Rg8 34. Kg2 {1.42/42} Qg7 35. Kh1 {1.33/47} Ndf8
36. Qf1 {1.35/51} h4 37. g4 {1.46/44} Bg5 38. Be1 {1.46/56} Bf4 39. Nb5 {
1.41/50} f6 40. Nc3 Qe7 41. Nf3 {1.57/58} Ng5 42. Ng1 {1.40/56} Rg7 43. Rb3 {
1.45/60} Kg8 44. Nce2 {1.43/65} Nf7 45. Nf3 {1.56/54} Qd8 46. Bc3 g5 47. Rb1
Ng6 48. Rab2 Nh6 49. Ba4 Ra8 50. Ne1 {2.04/58} Nf7 51. Nd3 {2.03/61} Ra6 52.
Bd1 {1.85/69} Ra7 53. Ng1 Qe7 {Stockfish 11 64 POPCNT:} 54. Ba4 Rh7 55. Qd1 Rg7
56. Ra2 {1.92/63} Qd8 57. Rba1 {1.96/62} Kh8 58. Bb5 {2.31/51} Kg8 59. a6 {
2.37/56} b6 60. Ne2 {2.21/55} Nh6 61. Bc6 {2.59/58} Nf7 62. Be1 {6.74/50} *

Avec une éval de 2 on peut douter , mais 6,74 , YA PAS PHOTO!!!!

[JeanFrancoisE]

@Claude Le Page

Dans cette « Est-Indienne, variante Taïmanov – E97 » et sous couvert d’une vérification, le coup :

55... Rg7 (Tg7) est impossible
puisqu’au qu’il a déjà été joué : 42... Rg7 (Tg7) ...


Amici sumus

[photophore]

P.eut-être t'a_t_il échappé 54 Fa4 Th7 55Dd1 Tg7 : la T pouvait revenir en g7 , puisqu'elle était en h7

[JeanFrancoisE]

OUPS !!!
Autant pour les crosses !
Comme quoi, parfois, il vaut mieux regarder où l'on met les pieds ...
Mille excuses,

Amici sumus

[Invité]

Bonjour doyen
J'ai pensé à toi en voyant un futur livre de Pavlovic sur la Mar Del Plata :
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En espérant qu'il sorte rapidement et soit intéressant ?

[JeanFrancoisE]

Le grand maître yougoslave Svetozar Gligorić, était l’un des grands pionniers de la stratégie et de la tactique indiennes du roi, lorsqu’il publia en 1963 :

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La variante « Mar del Plata » de la « Défense indienne du Roi », - 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 0–0 6. Be2 e5 7. 0–0 Nc6 8. d5 Ne7 – (également considérée de nos jours comme  « E99 Variante Taïmanov principale ») avait été jouée au cours d’un match disputé en 1953, lors du 16e tournoi international, entre Miguel Najdorf et Svetozar Gligorić qui en fut le vainqueur. 


Voici la partie :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Svetozar Gligorić (1923-2012) était un grand maître d’échecs serbe et yougoslave. C’était également un polyglotte distingué et un bon musicien.
Il a remporté le championnat de Yougoslavie douze fois ! Il est considéré comme le meilleur joueur de Serbie de tous les temps. En 1958, il a été déclaré meilleur athlète de Yougoslavie.

La variante qu’il a introduite dans le tournoi de Mar del Plata, en Argentine (1953), se caractérise par des attaques féroces à l’aile-Roi et à l’aile-Dame ce qui fournit toujours des jeux passionnants et de nombreuses victoires à l’avantage du toujours fringant camp Noirs !

Ce livre contient non seulement des variantes théoriques et des parties illustratives, mais aussi le récit fascinant de l’auteur sur l’évolution, le développement et la survie de son système de contre-attaque qui a résisté à l’épreuve du temps.

Aussi, gageons que le livre à paraître de Milos Pavlovic (spécialiste de l’Indienne-Roi),

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
sera le digne successeur « moderne, complémentaire et actualisé » du redoutable et toujours jeune fameux

plan de "Mar del Plata" dans l'Est-indienne.

À suivre…

Amici sumus

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