Matos de compétition

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Matos de compétition

Message par Invité le 11.06.12 10:34

Bonjour,

Trouvé sur le net:




J'ai l'air de quoi avec mon 32 bits AMD Athlon 64 LE-1640 Socket AM2 (940) (@) 2700 Mhz et ma ram de 2048 Mo, Type: DDR2 ????


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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 11.06.12 12:11




Est-ce dû aux informations embarquées par le format .png (?) les images piquées sur le net n'étaient pas visibles sur le forum sans passer au préalable par le cache du navigateur (mises sur la ligne d'adresse) ou envoyées à servimg.
Quand j'ai lu "vu sur le net" et que je n'ai rien vu, c'est pas net, que je me suis dit !


Dernière édition par bossu le 11.06.12 12:57, édité 1 fois

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Re: Matos de compétition

Message par Mycroft Holmes le 11.06.12 12:42

Ça me rappelle quelque chose:
Dans les années '60 et '70 il y a eu une guerre en Asie. Un coté une machine militaire haute-gamme, l'autre coté une armée des paysans avec des armes simple mais avec une motivation.
Qui a gagné ?

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core i7 et pc portable

Message par Invité le 13.06.12 23:46

Je cherche à m’équiper de façon plus sérieuse, donc:

  • 64 bits
  • core i7


Oui mais quelques questions

  • tour ?
  • portable ?
  • combien en ram


Deux choses m'ont intéressé:

  • core i7 3770K
  • core i7 3610 QM version portable (asus)


Avez vous l'expérience de core i7 sur portable ?
Je pense au pb de dégagement de chaleur...

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 14.06.12 1:20

Yggdrasil a écrit:
[*] combien en ram
[/list]

• Houdini Pro supports up to 32 GB of hash memory (32768 MB)...Donc 32 GB !

Yggdrasil a écrit:
Deux choses m'ont intéressé:

  • core i7 3770K
  • core i7 3610 QM version portable (asus)


D'après mes connaissances livresques, net avantage à la machine de bureau :

11
Intel Core i7-3770K - 3.50GHz

12
Intel Xeon X5690 - 3.47GHz
13
Intel Core i7-3770 - 3.40GHz
14
Intel Core i7 995X - 3.60GHz
15
AMD Opteron 6274
16
Intel Core i7-3920XM - 2.90GHz
17
Intel Xeon W3690 - 3.47GHz
18
Intel Xeon E3-1245 V2 - 3.40GHz
19
AMD Opteron 6272
20
Intel Core i7 980 - 3.33GHz
21
Intel Core i7 980X - 3.33GHz
22
Intel Xeon X5679 - 3.20GHz
23
Intel Xeon X5675 - 3.07GHz
24
Intel Xeon W3680 - 3.33GHz
25
Intel Xeon E3-1230 V2 - 3.30GHz
26
Intel Xeon X5680 - 3.33GHz
27
Intel Core i7 970 - 3.20GHz
28
Intel Xeon E3-1290 - 3.60GHz
29
Intel Core i7-3820 - 3.60GHz
30
Intel Xeon E5-1620 - 3.60GHz
31
Intel Core i7-3720QM - 2.60GHz
32
Intel Core i7-2700K - 3.50GHz
33
Intel Core i7-3770T - 2.50GHz
34
Intel Xeon E5-2630 - 2.30GHz
35
Intel Xeon E3-1280 - 3.50GHz
36
Intel Xeon E3-1270 - 3.40GHz
37
Intel Core i7-2600K - 3.40GHz
38
Intel Xeon E5-2620 - 2.00GHz
39
Intel Core i7-2600 - 3.40GHz
40
Intel Xeon E3-1275 - 3.40GHz
41
Intel Xeon X5670 - 2.93GHz
42
Intel Core i7-3820QM - 2.70GHz
43
Intel Xeon X5660 - 2.80GHz
44
Intel Core i7-2960XM - 2.70GHz
45
Intel Xeon E3-1230 - 3.20GHz
46
Intel Core i7-3610QM - 2.30GHz

http://www.surlix.com/fr/pc/classement-processeur-performance.php

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 14.06.12 9:37

Xeon = trop cher (pour un ordi personnel)
AMD = trop fragile et problème matériel à répétition

I7 ça reste le meilleur rapport qualité prix.

Je me suis commandé pour chez moi un I7 6 cores 3960X

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 14.06.12 11:56

Herve Garnica a écrit:
Je me suis commandé pour chez moi un I7 6 cores 3960X

A 1000 euro la bête !!!

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Re: Matos de compétition

Message par maximer le 14.06.12 12:20

Herve Garnica a écrit:Xeon = trop cher (pour un ordi personnel)
AMD = trop fragile et problème matériel à répétition

I7 ça reste le meilleur rapport qualité prix.

Je me suis commandé pour chez moi un I7 6 cores 3960X
maman au secours (je suis un train de jouer contre hervé) il va avoir une machine deux fois plus rapide que la mienne
je suis à 7000 k Noeuds par seconde sous houdini
un 3960X ça doit tourner à 14000
il va falloir que je réfléchisse deux fois plus
Very Happy

maximer

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 14.06.12 12:33

Yggdrasil a écrit:
Herve Garnica a écrit:
Je me suis commandé pour chez moi un I7 6 cores 3960X

A 1000 euro la bête !!!

Le procso seul et à condition de le monter soi-même mais à ce prix là je ne rigolerais pas en sentant le cramé et en voyant la fumée s'évader de la carte mère.

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 14.06.12 12:36

T'inquiètes pas Xavier, le temps que je transfert tout dessus et que je commence à l'utiliser pour les échecs, il faudra bien 3 semaines - 1 mois.

Quand je suis rentré de Madagascar, j'ai retrouvé mon i5 et j'ai eu quelques difficultés, car en + j'avais changé d'interface (GUI). Et j'ai perdu une partie bêtement en me trompant de position...

Mais bon mon i5 (maison) actuel fait tourner Houdini à 8500 Kn/s, et au bureau mon Xeon le fait tourner à 24000 Kn/s Wink

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 14.06.12 12:40

Ma bête de maison, elle va me coûter 2500€ environ. Mais bon mon ordi ne me sert pas qu'aux échecs et à naviguer, sinon j'aurais visé autre chose Wink

Le plus drôle au bureau, c'est quand j'active le cloud, et je prend la puissance de tous les ordis en réseau pour voir à combien de Kn/s je peux atteindre. Surtout qu'on est en train de changer toute la flotte en dernière génération Wink

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 14.06.12 12:56

Quelqu'un a une expérience avec les portables core i7?

Je suis attiré par un ivi bridge 3610 QM
geek geek geek


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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 14.06.12 13:09

C'est du cadencé 4x2,3Ghz, ça doit tourner pas mal...

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Re: Matos de compétition

Message par Lecroq le 14.06.12 14:30

J'ai un portable Acer core i7 740QM avec 4GB de RAM.
Turbo 1.7-2.9 Ghz.
Il tourne à fond toute la journée et supporte bien la chauffe.A la sortie du ventilo l'air est à environ 65°C.
Avec Houdini 64bits cela tourne à 5-6000kN/s. On peut jouer un champ du monde avec.

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Re: Matos de compétition

Message par Lion_aile le 14.06.12 15:46

bossu a écrit:
Yggdrasil a écrit:
[*] combien en ram
[/list]

• Houdini Pro supports up to 32 GB of hash memory (32768 MB)...Donc 32 GB !

Je ne comprends pas car sous CB10, je ne peux pas utliser plus de 2 GB alors que j'en ai 8 GB sur l'ordi
J'ai bien Houdini Pro!!!

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi je ne peux pas aller au dela des 2 GB?

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 14.06.12 16:54

Lion_aile a écrit:

Je ne comprends pas car sous CB10, je ne peux pas utliser plus de 2 GB alors que j'en ai 8 GB sur l'ordi
J'ai bien Houdini Pro!!!

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi je ne peux pas aller au dela des 2 GB?

Je ne peux pas l'expliquer car je constate des choses différentes avec cb9, 4 GB de Ram et Houdini 2 pro x64:




Cela dit je pense que mettre la presque totalité de la ram en hash tables est déraisonnable. Le dixième suffit.

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 14.06.12 18:24

Lecroq a écrit:J'ai un portable Acer core i7 740QM avec 4GB de RAM.
Turbo 1.7-2.9 Ghz.
Il tourne à fond toute la journée et supporte bien la chauffe.A la sortie du ventilo l'air est à environ 65°C.
Avec Houdini 64bits cela tourne à 5-6000kN/s. On peut jouer un champ du monde avec.

Cela me conforte dans le choix d'un portable... 65 °C Suspect c'est pas mal chaud

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 14.06.12 18:53

Yggdrasil a écrit:

Cela me conforte dans le choix d'un portable... 65 °C Suspect c'est pas mal chaud

On doit ruminer oniriquement ses parties pendant la nuit mais il ne faut pas le prendre comme bouillotte ! Laughing
Sinon on risque de jouer comme un pied Laughing

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Re: Matos de compétition

Message par Lion_aile le 14.06.12 19:39

lol!

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Re: Matos de compétition

Message par mani le 14.06.12 19:54

Herve Garnica a écrit:au bureau mon Xeon le fait tourner à 24000 Kn/s Wink

Une si belle machine n'est pas verrouillé par les administrateurs au niveau des installations des logiciels?

Tu ne travailles pas comme moi en Corée du Nord? smiley19.abgif.gif

Tu as une bombe atomique !!

Par contre, comment fais-tu pour ne pas être mieux classé avec cet ordi?

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Re: Matos de compétition

Message par photophore le 14.06.12 20:44

Je ne tourne qu'à 10000 KN/s , mais je compense par une plus grande disponibilité
De 1 à 2 , ce n'est pas trop grave , et j' ai une tour qui chauffe peu
En cas de besoin , je peux faire tourner mon i7 toute la nuit

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Re: Matos de compétition

Message par Indulgent le 14.06.12 21:04

mani a écrit:
Herve Garnica a écrit:au bureau mon Xeon le fait tourner à 24000 Kn/s Wink

Une si belle machine n'est pas verrouillé par les administrateurs au niveau des installations des logiciels?

Tu ne travailles pas comme moi en Corée du Nord? smiley19.abgif.gif

Tu as une bombe atomique !!

Par contre, comment fais-tu pour ne pas être mieux classé avec cet ordi?

Le matos ne fait pas tout !
Exemple super de Michel (Avec Houdini 64bits cela tourne à 5-6000kN/s. On peut jouer un champ du monde avec.)!!!

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Re: Matos de compétition

Message par mani le 14.06.12 22:03

Indulgent a écrit:Le matos ne fait pas tout !

Bien sur mais c'est quand même un super atout.
Tu gagnes du temps avec une grosse machine.
Tu peux analyser plus loin et plus rapidement.
Tu as le luxe de pouvoir élargir ton champ de variantes.
Le temps c'est de l'Elo.

Indulgent a écrit:Exemple super de Michel (Avec Houdini 64bits cela tourne à 5-6000kN/s. On peut jouer un champ du monde avec.)!!!

C'est tout à son honneur.
Je serais curieux de voir le résultat d'un clone de Michel jouant le même tournoi avec une machine qui tourne à 24000kN/s.
Mais avec des si Very Happy

Je reste persuadé que la combinaison "grosse machine+bonnes bases" peut donner d'excellents résultats pour un joueur Lambda.

Comme avec Hervé, je pense que tu peux espérer beaucoup plus avec ta configuration actuelle.

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 14.06.12 22:44

mani a écrit:
Je reste persuadé que la combinaison "grosse machine+bonnes bases" peut donner d'excellents résultats pour un joueur Lambda.


Voilà une phrase pleine d'approximations et qui mérite le rappel de l'article 1 du tractatus philosophicus de Wittgenstein (Sur ce dont on ne peut parler il faut garder le silence)
"je reste persuadé..." je déteste cette expression qui nous enracine et nous enkyste dans les idées reçues.
"grosse machine" On a vu dans les tableaux précédents que ça ne veut pas dire grand chose , 6000 KNS-24000 KNS ?!
"peut donner" Cela ne le donne donc pas encore ?
"d'excellents résultats" ça c'est le pire. La victoire dans un tournoi de catégorie 1 est un excellent résultat, le titre de champion du monde en est un autre.
"joueur lambda" qui vient hier de découvrir le jeu d'échecs ou qui se met à la corresse après 30 ans de première catégorie aux échecs OTB ?!
"bonnes bases" C'est le seul point signifiant et qui signifie à la fois banques de données et bases théoriques.

Je ne suis pas contre la course à la puissance mais je désapprouverais le fait que cela nous fasse faire des blitz à la chaîne sur une soixantaine de parties en cours.
Pour sauver l'honneur du jpc et la notion de mérite individuel il faut réduire son nombre de parties en cours en proportion de la force de son parc informatique pour raffermir la réflexion critique personnelle, la psychologie, notamment dans l'étude préparatoire.
Dans un de ses derniers messages sur les forums AJEC Christophe Léotard a dit qu'il ne referait plus un cycle de championnat du monde à plus de 4 parties en même temps. Ce souhait qui relèverait de la vie de famille et de la vie tout court concernerait aussi la bonne utilisation des machines comme laboratoires et non prescriptrices de mouvements d'échecs.

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Re: Matos de compétition

Message par mani le 14.06.12 23:28

"Je reste persuadé". En fait, je suis persuadé (cela a marché avec moi).
"Grosse machine". Si tu avais le choix, tu ne choisirais pas le Xeon?
"d'excellents résultats" je n'ai pas gagné un cat 1.
"joueur Lambda". Ce joueur, c'est moi. Je ne suis ni un débutant ni un maitre OTB mais j'ai quelques connaissances.

Je suis un des premiers à venir critiquer, "taquiner", "embêter" ceux qui jouent un grand nombre de parties et qui en plus jouent à la vitesse de la lumière.

Je suis totalement d'accord avec toi sur ce dernier thème. Ils font fausse route mais c'est leur choix.

Je joue peu mais j'analyse à fond. J'aime analyser.
On me donne 50j/10 coups alors je les utilise.

Mais comme BigBrother is watching me, je reste flou.





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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 14.06.12 23:56

mani a écrit:
Je suis un des premiers à venir critiquer, "taquiner", "embêter" ceux qui jouent un grand nombre de parties et qui en plus jouent à la vitesse de la lumière.
Oui j'avais remarqué, j'avais conscience de cela en écrivant mon post.

Si je dis : "Je suis persuadé que la combinaison la meilleure machine du marché + mes bonnes bases me donnera une des trois premières places du 29ème championnat du monde ICCF", je dis une chose qui a du sens même si c'est improbable pour plusieurs raisons.
Si tu dis la "combinaison d'une grosse machine+ mes bonnes bases m'a permis de dépasser les 2500 points elo en une vingtaine de parties" tu dis quelque chose qui n'est pas équivoque, qui a du sens et qui est vrai.
Mais ta phrase originale n'a pas de sens.

D'autre part en disant (ailleurs sur ce forum) que tu es passé du côté obscur (en vendant ton âme à l'informatique, j'interprète) tu dénies tout mérite personnel à la gagne et je ne te suis pas.

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 15.06.12 11:34

bossu a écrit:
Voilà une phrase pleine d'approximations et qui mérite le rappel de l'article 1 du tractatus philosophicus de Wittgenstein (Sur ce dont on ne peut parler il faut garder le silence)

Pour les non initiés le tractatus philosophicus de Wittgenstein est considéré par certains comme l'un des livres de philosophie les plus importants du XXe siècle, ce texte a eu une influence majeure sur le positivisme logique et sur la philosophie analytique.

Il est basé sur basé sur 7 aphorismes:

1. Le monde est tout ce qui est le cas6.
Die Welt ist alles, was der Fall ist.

2. Ce qui est le cas, le fait, est l'existence d'états de chose.
Was der Fall ist, die Tatsache, ist das Bestehen von Sachverhalten.

3. L'image logique des faits est la pensée.
Das logische Bild der Tatsache ist der Gedanke.

4. La pensée est la proposition pourvue de sens.
Der Gedanke ist der sinnvolle Satz.

5. La proposition est une fonction de vérité des propositions élémentaires.
Der Satz ist eine Wahrheitsfunktion der Elementarsätze.

6. La forme générale de la fonction de vérité est : [p, ξ, N(ξ)]. C'est la forme générale de la proposition.
Die allgemeine Form der Wahrheitsfunktion ist: [p, ξ, N(ξ)]. Dies ist die allgemeine Form des Satzes.

7. Sur ce dont on ne peut parler, il faut garder le silence.
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.

Bonnes réflexions

smiley14.abgif.gif smiley14.abgif.gif smiley14.abgif.gif smiley14.abgif.gif smiley14.abgif.gif smiley14.abgif.gif smiley14.abgif.gif

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 15.06.12 11:55

Je suis D.E.S de philosophie donc je me permets parfois de parler philosophie et épistémologie.
Je suis SIM ICCF, donc je me permets parfois de parler du jeu d'échecs.

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Re: Matos de compétition

Message par photophore le 15.06.12 12:03

@ Mani : une pierre dans mon jardin?
En fait , je dispose de pas mal de "trucs de métier" qui permettent d'aller plus vite et plus surement

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Re: Matos de compétition

Message par Mycroft Holmes le 15.06.12 12:28

bossu a écrit:Je suis D.E.S de philosophie donc je me permets parfois de parler philosophie et épistémologie.
Je suis SIM ICCF, donc je me permets parfois de parler du jeu d'échecs.
je suis ni l'un ni l'autre. smiley166.abgif.gif
des fois je parle de l'un et des fois de l'autre affraid
version d'un comique allemand (Dieter Nuhr) de numéro 7:
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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 15.06.12 12:35

L'article 7 c'est l'inverse du film de Jacques Besnard: "C'est pas parce qu'on n'a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule"

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Re: Matos de compétition

Message par Mycroft Holmes le 15.06.12 12:45

-Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît.
-Vous avez beau dire, y a pas seulement que d'la pomme… y'a autre chose… ça serait pas des fois de la betterave ? Hein ?
-Ze room is ready sir !
Ça c'est la philosophie

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 15.06.12 12:57

bossu a écrit:Je suis D.E.S de philosophie donc je me permets parfois de parler philosophie et épistémologie.
Je suis SIM ICCF, donc je me permets parfois de parler du jeu d'échecs.

Heu...
Pas SIM, pas philosophe, (enfin pas dans ce sens la !!!) clown clown clown clown clown

Ma culture est plutôt la Science...

Je comprend les notions comme:

  • " tu es passé du côté obscur"

  • Je joue peu mais j'analyse à fond. J'aime analyser.


Perso, l'informatique est "un mal nécessaire " dans le jeu par correspondance.
Je reprend cette notion bien/mal de mani, et comme le jpc est, à mon sens , "une analyse continue", l'outil informatique est devenu nécessaire.

Mais en bon scientifique j'ajouterai nécessaire mais pas suffisant !!
drunken drunken drunken

L'humain a encore de bons jours devant lui...
cheers cheers cheers cheers

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 15.06.12 13:11

Ausone a écrit:-Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît.
-Vous avez beau dire, y a pas seulement que d'la pomme… y'a autre chose… ça serait pas des fois de la betterave ? Hein ?
-Ze room is ready sir !
Ça c'est la philosophie

Pour une fois ce n'est pas du Michel Audiard, à ne pas confondre avec Jacques Audiard ou Frank Drebin ("il y a ceux qui ramassent la savonnette et ceux qui en profitent")


Vous avez beau dire, philosophe et joueur d'echecs sur machine cela représente une con-figuration pas banale.

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Re: Matos de compétition

Message par Mycroft Holmes le 15.06.12 13:35

Un autre grand philosophe (with funny teeth)
"So drunk to hell I left the place
Sometimes crawling sometimes walking
A hungry sound came across the breeze
So I gave the walls a talking
And I heard the sounds of long ago
From the old canal
And the birds were whistling in the trees
Where the wind was gently laughing"
avant l'age internet on pourrait demander qui ? quoi ?
mais maintenant un simple copie-colle suffit pour savoir qui c'est

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Re: Matos de compétition

Message par Lecroq le 15.06.12 14:11

Je ne suis pas d'accord avec la phrase d'Yggrasil:
L'informatique est "un mal nécessaire" dans le JPC.
Pour moi c'est un mal absolu ( dans le JPC)

Lecroq

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Re: Matos de compétition

Message par Mycroft Holmes le 15.06.12 14:21

Lecroq a écrit:Je ne suis pas d'accord avec la phrase d'Yggrasil:
L'informatique est "un mal nécessaire" dans le JPC.
Pour moi c'est un mal absolu ( dans le JPC)
Uniquement d'accord (pas sure !) si on remplace informatique avec moteur d'analyse

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 15.06.12 14:51

Lecroq a écrit:Je ne suis pas d'accord avec la phrase d'Yggrasil:
L'informatique est "un mal nécessaire" dans le JPC.
Pour moi c'est un mal absolu ( dans le JPC)


Je le savais !!!!

Je précise ma pensée...

Ok c'est un mal et la nous sommes d'accord flower

Pour moi le jpc , est comme une analyse infinie... une recherche permanente d'une vérité absolue...
Dans cette position quel est le meilleur coup, la meilleure idée, etc.. et cela en plus du côté sportif.

Pour effectué cette "analyse" nous avons besoin d'outils: notre cerveau, des bouquins, des bases de données et des modules de calcul.
En ce sens, c'est un outil nécessaire car puissant.

Ne pas l'utiliser serait une erreur à la fois dans notre propre recherche d'analyse de la position mais également sur le plan sportif.
En effet, jouer sans contre un adversaire bien équipé est aujourd’hui un suicide (surtout avec mes ouvertures et mon style de jeu affraid affraid affraid ).

C'est pour cela que je parle de mal nécessaire.

Parler de mal absolu me parait exagéré pour le moins...
Il existe toutes une série de positions où leur fonction d'évaluation est "à la ramasse".



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Re: Matos de compétition

Message par photophore le 15.06.12 14:57

Il faut admettre une fois pour toutes que les Echecs OTB et le JPC sont 2 sports différents , chacun avec ses règles propres
Moyennant quoi on peut admirer à la fois Usain Bolt et Sébastien Loeb

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 15.06.12 16:06

Ausone a écrit:
Lecroq a écrit:Je ne suis pas d'accord avec la phrase d'Yggrasil:
L'informatique est "un mal nécessaire" dans le JPC.
Pour moi c'est un mal absolu ( dans le JPC)
Uniquement d'accord (pas sure !) si on remplace informatique avec moteur d'analyse

Oui, tout à fait, il faut distinguer. On peut s'engager en JPC uniquement avec une connexion internet.
Est-ce aussi le mal absolu à cause des tablebases en ligne ?
Là ce n'est même pas de l'informatique mais des mathématiques exhaustives.

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Re: Matos de compétition

Message par Lecroq le 15.06.12 16:13

photophore a écrit:Il faut admettre une fois pour toutes que les Echecs OTB et le JPC sont 2 sports différents , chacun avec ses règles propres
Moyennant quoi on peut admirer à la fois Usain Bolt et Sébastien Loeb

Oui bien sûr mais ce n'est pas la question débattue ici

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Re: Matos de compétition

Message par Lecroq le 15.06.12 16:35

Yggdrasil a écrit:
Lecroq a écrit:Je ne suis pas d'accord avec la phrase d'Yggrasil:
L'informatique est "un mal nécessaire" dans le JPC.
Pour moi c'est un mal absolu ( dans le JPC)


Je le savais !!!!

Je précise ma pensée...

Ok c'est un mal et la nous sommes d'accord flower

Pour moi le jpc , est comme une analyse infinie... une recherche permanente d'une vérité absolue...
Dans cette position quel est le meilleur coup, la meilleure idée, etc.. et cela en plus du côté sportif.

Pour effectué cette "analyse" nous avons besoin d'outils: notre cerveau, des bouquins, des bases de données et des modules de calcul.
En ce sens, c'est un outil nécessaire car puissant.

Ne pas l'utiliser serait une erreur à la fois dans notre propre recherche d'analyse de la position mais également sur le plan sportif.
En effet, jouer sans contre un adversaire bien équipé est aujourd’hui un suicide (surtout avec mes ouvertures et mon style de jeu affraid affraid affraid ).

C'est pour cela que je parle de mal nécessaire.

Parler de mal absolu me parait exagéré pour le moins...
Il existe toutes une série de positions où leur fonction d'évaluation est "à la ramasse".



PS et hors sujet:
un fil de haute tenue !

100 % d'accord sur l'idée de recherche permanente de la vérité.
0% d'accord sur la nécessité de modules , le jeu est une affaire d'hommes.
J'ai été le premier à dire que ce serait une erreur de ne pas utiliser les modules , l'erreur c'est leur existence.
Dans la plupart des positions c'est plutôt le cerveau qui est à la ramasse.

J'ai parlé de mal absolu parce que tous les apports positifs de l'informatique , internet , le serveur ICCF , les sites web, les bases de donnés dans une moindre mesure sont contrebalancés par les apports négatifs , essentiellement les modules mais aussi les tables en ligne..

Si l'on tient compte de tous les apports positifs le JPC devrait être en plein essor. En fait c'est le contraire.J'en tire la conclusion que ce sont les effets négatifs qui l'emportent.

PS :je suis d'accord avec le PS , nous sommes sur la question centrale.

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Re: Matos de compétition

Message par Mycroft Holmes le 15.06.12 16:43

Je pense on peut se mettre d'accord qu'il y a un problème.
Le problème pour moi c'est que je n'ai pas (encore) écouté une solution pour cette problème.
Veux-t-on interdire l'utilisation des moteurs ?
On peux, bien sure, mais comment on fait la contrôle ?

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 15.06.12 16:52

Sur les tables de finale en ligne ce sont des équations guère différentes des règles du jeu et par exemple pion "a2-f3=impossible" ou "pion a2-a0=impossible". On peut toujours dire qu'interdire a2-a0 bride la créativité humaine, que jouer sur 128 cases serait mieux. On peut dire aussi qu'il faudrait payer pour avoir accès aux tbs en ligne ou les envoyer scellées sur Mars. Non elles ne font pas partie du mal absolu, ce ne sont que des corollaires des règles, malheur à celui qui n'y a pas accés.

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Re: Matos de compétition

Message par Lecroq le 15.06.12 17:02

Les tables sont en effet un problème secondaire mais je ne peux ranger cela dans les effets positifs de l'informatique.

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Re: Matos de compétition

Message par photophore le 15.06.12 17:06

ce que je veux dire , c'est que pour nous l'informatique n'est pas un mal , mais un des facteurs de la compétition
Donne à un conducteur moyen la voiture de Loeb dans les conditions du rallye : il fera rapidement une sortie de route
Loeb , avec une voiture obsolète , se trainera
De meme , un jouer moyen sera perdu devant les variantes que lui présente Houdini : il ne saura pas quand arreter l'analyse , et , de toute façon , reculera devant un sacrifice qu'il ne comprend pas
Autrement dit seul un bon joueur peut tirer parti d'un bon matériel

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 15.06.12 17:24

Lecroq a écrit:Les tables sont en effet un problème secondaire mais je ne peux ranger cela dans les effets positifs de l'informatique.
C'est neutre mais il faudrait faire un sondage.
Ô vous qui n'êtes pas venus au JPC et qui par conséquent ne venez pas sur ce forum pouvez-vous cependant répondre : vous n'y êtes pas venus à cause des ordinateurs ou à cause des équations de finale à 6 pièces disponibles sur internet ?

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Re: Matos de compétition

Message par Lecroq le 15.06.12 17:33

@ Claude

C'est un raisonnement juste qui a malheureusement ses limites.
Il arrive un moment ou le matériel se débrouille tout seul pour contrer l'adversaire.
D'autre part je constate que des joueurs moyens aux échecs peuvent être bons en exploitation de logiciel et tirent le max du matériel.
C'est précisément le fait que l'informatique soit un facteur de compétition qui est le mal en question.Tout le monde n'a pas forcément l'envie ni les moyens de changer son PC tous les deux ans.
Je répète que le jeu et la compétition sont une affaire d'hommes et non d'informatique sauf évidemment les jeux créés spécifiquement pour cela.

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Re: Matos de compétition

Message par maximer le 15.06.12 20:22

l'informatique est devenu indispensable en jpc qu'on le veuille ou non. il faut s'adapter à cette nouvelle donne ou périr. Apparamment, l'informatique n'empêche pas papenin de gagner. le jpc est donc bel et bien vivant.

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Re: Matos de compétition

Message par Lecroq le 15.06.12 21:12

S'adapter ou mourir a du sens pour ce qui est vital.
S'adapter à quelque chose qui ne donne plus le plaisir recherché, je me demande ?!

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