Connaissez vous une ouverture qui correspond à cette suite de coups?

[le_facilitateur]

Bonjour,

En ce moment je me dis que pour lutter contre la sicilienne la suite "1.e4 c5 2. d4 cxd4 3.Dxd4" ne devrait pas être si mal même si après on perd un temps.

Est-ce que vous savez s'il y a une ouverture correspondante? Et si oui, où trouver de la théorie?

Merci par avance à tous,

[Invité]

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[legrandm]

J'ai trouvé cette variante sous le nom de Variante Tchekhover dont le code ECO est B53.
Elle est aussi nommée variante hongroise ou variante Szily...

[le_facilitateur]

Merci, le problème c'est que je ne trouve toujours rien sur le sujet...
La réaction Cc6 après Dxd4 est logique, maintenant s'il n'y a rien dessus je vais construire ma propre théorie avec des logiciels d'échecs.

[le_facilitateur]

Juste pour donner des nouvelles.
Cette ouverture est finalement classée en B21.
Le problème c'est qu'après avoir fait des recherches dans les bases de données de shredder 8 et de Chessmaster, il n'y a que 15 parties jouées avec cette ouverture.

J'essaie de continuer à bosser ce truc qui en surprendra plus d'un aux échecs.

[Invité]

Si 4.Dd1 c'est une ouverture du même ordre que 1.e4 d5 2.exd5 Dxd5 3.Cc3 Dd8
"Je me suis ouvert une colonne et je te refile le trait, à toi de voir qui profitera le mieux !"

[le_facilitateur]

Effectivement ça ressemble au début à une scandinave, mais mon seul but est de jouer quelque chose de bizarre!
Mon idée, c'est que si l'adversaire perd un pion ou une pièce dans cette ouverture, c'est que ça va le désespérer. Maintenant c'est peut-être une erreur de m'attarder là dessus mais il faut que j'essaie!

[Invité]

Quelle est cette ouverture étrange ?

 

1.e4 d6 2.d4 e6 3.Cc3 a6 4.Cf3 h6 5.b3 Cd7 6.Fb2 Ce7 7.Fd3 b6 8.0–0 g6 9.Fc4 Fb7 10.h3…

 

Vue du côté des Noirs, je pense au « Mur de l’Atlantique » !

[Invité]

Quelle est cette ouverture étrange ?

 

1.e4 d6 2.d4 e6 3.Cc3 a6 4.Cf3 h6 5.b3 Cd7 6.Fb2 Ce7 7.Fd3 b6 8.0–0 g6 9.Fc4 Fb7 10.h3…

 

Vue du côté des Noirs, je pense au « Mur de l’Atlantique » !

Bonjour,

C'est connu sous le nom de "The Hippopotamus"!

Amicalement
Jacques

[photophore]

La variante hongroise , c'est 1 e4 c5 2 Cf3 d6 3 d4 cxd4 4 Dxd4 Cc6 5 Fb5
Maintenant , tu peux essayer ce que m'a joué Gavrilakis ( un SIM à 2500+ )
1 e4 c5 2 Cc3 Cc6 3 Fb5 Cd4 4 Fc4 : venant d'un joueur de ce niveau , ce n'est sûrement pas mauvais , mais il faut le travailler 

[Invité]

Maintenant , tu peux essayer ce que m'a joué Gavrilakis ( un SIM à 2500+ )
1 e4 c5 2 Cc3 Cc6 3 Fb5 Cd4 4 Fc4 : venant d'un joueur de ce niveau , ce n'est sûrement pas mauvais , mais il faut le travailler 

C'est connu ! Variante Tiviakov

[Invité]

Dans ma doc j'ai trouvé :

B21 : "Défense Sicilienne Gambit-Morra"

. Avec : 1.e4 c5 2.d4 cxd4 3.Dxd4 : 2.912 parties avec un maximum de B21...

+ 541 = 319 - 2052 de B7 à B90


. Avec : 1.e4 c5 2.d4 cxd4 3.Dxd4 d6 : 36 parties de B07 à B90...

+ 11 = 1 - 36


. Avec : 1.e4 c5 2.d4 cxd4 3.Dxd4 Cc6 : 2.786 partie de B21à B95

+ 507 = 301 - 1978

Cordialement,

[Invité]

photophore a écrit:
Maintenant , tu peux essayer ce que m'a joué Gavrilakis ( un SIM à 2500+ )
1 e4 c5 2 Cc3 Cc6 3 Fb5 Cd4 4 Fc4 : venant d'un joueur de ce niveau , ce n'est sûrement pas mauvais , mais il faut le travailler  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Suites possibles :


[B23]
 
Katashuk,V (2191) - Zhigalko,Andrey (2584)
BLR-ch 81st Minsk (, 19.01.2015
 

1.e4 c5 2.Cc3 Cc6 3.Fb5 Cd4 4.Fc4 Cf6 5.Cge2 e6 6.0–0 a6 7.a4 Cc6 8.Cf4

 
El Jawich,A (2105)-Mekhitarian,K (2550) Khanty-Mansiysk 2010;
8.d3 Fe7 9.Fg5 0–0 10.f4 d6 11.Tf3 d5 12.Fxf6 Fxf6 13.exd5 exd5 14.Cxd5 Fxb2 15.Tb1 Ff6 16.Cxf6+ Dxf6 17.Tg3 Te8 18.Dd2 Tb8 19.Cc3 Ff5 20.Rh1 Cb4 21.Cd5 Cxd5 22.Fxd5 Dd4 23.Fb3 Te7 24.Te1 Dxf4 25.Dc3 Dd4 26.Dd2 Tbe8 27.Txe7 Txe7  0–1
 
Polok,K (2225)-Kanarek,M (2505) Poland 2015]
8.d4 cxd4 9.Cxd4 Dc7 10.Cxc6 bxc6 11.De2 e5 12.f4 Fc5+ 13.Rh1 Fd4 14.fxe5 Fxe5 15.Fg5 0–0 16.Tad1 d6 17.Dd3 Fe6 18.Fxf6 Fxf6 19.h3 Fe5 20.Fxe6 fxe6 21.Txf8+ Rxf8 22.Tf1+ Rg8 23.Cd1 a5 24.Ce3 Tb8 25.b3 d5 26.Cg4 h5 27.Ce3 Tf8 28.Txf8+ Rxf8 29.De2 g6 30.g4 Df7 31.exd5 exd5 32.Cf1 Df4 33.Cd2 hxg4 34.hxg4 Rg7 35.Cf3 Fd6 36.g5 Dg4 37.De3 Dh3+ 38.Rg1 Dg3+ 39.Rf1 Dh3+ 40.Re2 Dg2+ 41.Rd3 c5 42.c4 Df1+ 43.Rc2 dxc4 44.Dc3+ Rh7 45.bxc4 Ff8 46.Dd3 Dg2+ 47.Rd1 Dh1+ 48.Re2 Fg7 49.Re3 Da1 50.Dc2 Da3+ 51.Re2 Db4 52.Ch4 Db6 53.Rf3 De6 54.De4 Dd6 55.Cg2 Dd1+ 56.Rg3 Dxa4 57.Cf4 Db3+ 58.Rh4 Db6 59.Dd5 Db2 60.Dxc5 Dd4 61.Dc7 a4 62.Rg4 a3 63.Dc6 Dd1+ 64.Rg3 Dg1+ 65.Rh4 Db1 66.Ce6 a2 67.Dd7 a1D 68.Cf8+ Rh8  0–1  
 
8...g6 9.Cfd5 exd5 10.exd5 Fe7 11.Te1 0–0 12.dxc6 bxc6 13.Fe2 d5 14.Ff3 Cd7 15.d3 Fd6 16.g3 Ce5 17.Fg2 Fg4 18.f3 Fd7 19.h3 f6 20.f4 Cf7 21.Df3 h5 22.Cd1 Tb8 23.Cf2 Te8 24.Txe8+ Dxe8 25.Dd1 Ch6 26.b3 Cf5 27.c4 Cxg3 28.cxd5 Ce2+ 29.Rh1 f5 30.Ce4 fxe4 31.Dxe2 cxd5 32.dxe4 dxe4 33.Fxe4 Fc6 34.Dc4+ Rf8 35.Fg2 Tb4 36.Dd3 Td4 37.Df1 Fxg2+ 38.Rxg2 De4+ 39.Df3 Dc2+ 40.Df2 De4+ 41.Df3 Dc2+ 42.Df2 Dxb3 43.Ta3 Dd5+ 44.Df3 Dxf3+ 45.Rxf3 Rf7 46.Fe3 Tc4 47.Ta2 Rf6 48.Td2 Fe7 49.Ta2 Rf5 50.Td2 Re6 51.Tg2 Rf7 52.Ta2 Ff6 53.Tg2 Fe7 54.Ta2 Ff8 55.Ta1 Tb4 56.Tc1 c4 57.Re4 Txa4 58.Tb1 c3+ 59.Rd3 Fb4 60.Fd4 a5 61.Te1 Ta2  0–1

Cordialement,

[MarcSchaub]

Pardon pour ma réponse abrupte. Mais la seule chose que je vois dans cette ouverture, c'est quelqu’un qui cherche, non pas a surprendre son adversaire, mais qui ne veut pas travailler et comprendre les vrais variantes, qui sont saines et qui posent réellement des problèmes aux noirs. Ici, n'importe quel joueur censé qui a les noirs a envie de dire merci aux blancs. Pas besoin de se casser la tête pour trouver l'égalité, elle est offerte sur un plateau.

[photophore]

[Event "WC37/sf06"]
[Site "ICCF"]
[Date "2013.06.20"]
[Round "?"]
[White "Gavrilakis, Nikolaos"]
[Black "LePage, Claude"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B23"]
[WhiteElo "2519"]
[BlackElo "2422"]
[PlyCount "51"]
[EventDate "2013.??.??"]

1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. Bb5 Nd4 4. Bc4 a6 5. Bb3 b5 6. d3 e6 7. Nge2 Nc6 8. O-O
Nf6 9. Re1 Be7 10. Ng3 d6 11. Nce2 Na5 12. Nf4 O-O 13. Bd2 Re8 14. Qf3 Nc6 15.
c3 Rb8 16. Be3 Ne5 17. Qe2 c4 18. Bc2 cxd3 19. Nxd3 Nc4 20. Bc1 Qc7 21. a4 Bb7
22. b3 Ne5 23. Nxe5 dxe5 24. Bd2 b4 25. c4 Nd7 26. Rad1 1/2-1/2

Voilà ma partie avec Gavrilakis

[MarcSchaub]

Cette variante est plus compréhensible, et là on peut sortir l’adversaire de sa zone de confort en jouant quelque chose qui est joué pour poser des problèmes aux noirs sans offrir l'égalité trop facilement. Même si les noirs ne souffrent pas autant que dans les grandes lignes.

[Invité]

Même si les noirs ne souffrent pas autant que dans les grandes lignes.

Qu'entends tu par grande ligne svp ? 3.d4 ?
Je demande car 3.Fb5 est souvent joué pour éviter la B33 qui est plutôt annulante 

[photophore]

J'ai réanalysé avec SF9 : j'étais nettement mieux ( - 0,57 ) : si j'avais eu SF9 à l'époque , je n'aurait pas accepté la nulle
J'ai appris sur ChessPublishing que cette partie avait attiré l'attention d'un groipe de joueurs Bulgares : dans la discussion , j'ai eu la surprise de voir citer ma partie  ( sur chesspublising , j'écris sous le pseudo de Vallescure )

[MarcSchaub]

Même si les noirs ne souffrent pas autant que dans les grandes lignes.

Qu'entends tu par grande ligne svp ? 3.d4 ?
Je demande car 3.Fb5 est souvent joué pour éviter la B33 qui est plutôt annulante 

3.Fb5 est une ligne qui est très bonne, et fait partie selon moi des lignes valables, et qui posent des soucis aux noirs. Dans mon sens grandes lignes c'est tout ce qui pose de vrais problèmes aux noirs à résoudre. 3.c3 même 3.b3 qui sont des lignes secondaires, ont un réel sens. Mais ce 3.Dxd4 est clairement du gachi. Autant jouer 1.a3 au premier coup et donner la mains aux noirs, c'est exactement pareil.

[Invité]

Haaaaaaaaaaaaaaaaaa! Tu parlais du gambit Morra au dessus donc

[MarcSchaub]

Haaaaaaaaaaaaaaaaaa! Tu parlais du gambit Morra au dessus donc

Oui oui uniquement cela 

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