Posez-moi des questions pendant que je suis là
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Lion_aile
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Posez-moi des questions pendant que je suis là
Tout est dans le titre : Pendant toutes ces années , j'ai appris pas mal de choses , que je voudrais à mon tour trasmettre , mais , comme je ne me sens pas le courage d'écrire un nouveau bréviaire des Echecs , il faut bien que chacun me questionne sur ce qui l'intéresse
Alors , à bientôt sur ce fil !!!
Alors , à bientôt sur ce fil !!!
photophore- Messages : 3612
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Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Bonjour Claude,
Je me lance le premier et voici mes questions:
1° quel est à votre avis le nombre optimal de parties à jouer dans l'année pour parvenir à 2300 ou 2400 ( sachant que ce chiffre peut varier évidement suivant la disponibilité, la motivation du joueur et la difficulté des tournois)?
2° quel est le bon répertoire d'ouverture à adopter?
3° quels tournois choisir pour y parvenir le plus raidement?
Thierry
Je me lance le premier et voici mes questions:
1° quel est à votre avis le nombre optimal de parties à jouer dans l'année pour parvenir à 2300 ou 2400 ( sachant que ce chiffre peut varier évidement suivant la disponibilité, la motivation du joueur et la difficulté des tournois)?
2° quel est le bon répertoire d'ouverture à adopter?
3° quels tournois choisir pour y parvenir le plus raidement?
Thierry
faure- Messages : 21
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Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Bonjour Claude
voilà mes questions
comment bien se servir des logiciels pour analyser ses parties
comment analyser les parties adverses quand on commence un tournoi
je ne comprends pas les signes =-(0.40) quand je mets une position à analyser avec le trait aux noirs
je fais une coupe mondiale des vétérans et j'ai tendance à jouer rapidement
comment y remedier
merci
Marc
voilà mes questions
comment bien se servir des logiciels pour analyser ses parties
comment analyser les parties adverses quand on commence un tournoi
je ne comprends pas les signes =-(0.40) quand je mets une position à analyser avec le trait aux noirs
je fais une coupe mondiale des vétérans et j'ai tendance à jouer rapidement
comment y remedier
merci
Marc
marc delahaye- Messages : 436
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Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Bonjour Claude
j'en remets encore des questions
pourquoi faut il faire tourner le pc jusqu'à des profondeurs au dela de 30
comment trouver des bonnes lignes secondaires qui embetent l'adversaire
quels livres interessants concernant l'est indienne a part bologan et gallagher
comment se trouver travailler les finales et quelles sont celles qui sont importantes
faut il faire analyser chaque coup avec le pc pour voir l'issue de la partie
merci
Marc
j'en remets encore des questions
pourquoi faut il faire tourner le pc jusqu'à des profondeurs au dela de 30
comment trouver des bonnes lignes secondaires qui embetent l'adversaire
quels livres interessants concernant l'est indienne a part bologan et gallagher
comment se trouver travailler les finales et quelles sont celles qui sont importantes
faut il faire analyser chaque coup avec le pc pour voir l'issue de la partie
merci
Marc
marc delahaye- Messages : 436
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Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Bonjour Therry
Est-ce que c'est mon âge qui te fait me vouvoyer ? si j'ai employé le vous , c'est parce que je m'adressais à l'ensemble des joueurs du forum
Combien de parties ? Cela dépend du temps dont tu disposes , et quelle difficulté ? Là où on apprend le plus , c'est quand on joue dans un tournoi qui correspond à sa tranche Elo : il y a des joueurs plus faibles contre qui on apprend à mener une attaque et quelques joueurs plus forts auxquels on apprend à résister
Pour toi , cela correspond aux WS/M : tu en prends un et , quand il ne reste que quelques parties , tu en prends un autre
Le jour où tu en gagnes un , le temps est venu d'aborder les tournois à qualification ou à norme ( d'ailleurs le gain d'un WS/M te qualifiera pour un Prélim du Championnat du Monde )
Quels débuts choisir ? on commence par jouer ce qu'on aime , puis de plus en plus ce qui réussit ( et qu'on finit par aimer , puisqu'on gagne avec ) , sans hésiter à en changer quand ça ne marche plus dans une tranche Elo plus élevée
Exemple : j'aimais bien le Gambit Evans , mais , contre des 2400+ , on n'obtient que des nulles
Est-ce que c'est mon âge qui te fait me vouvoyer ? si j'ai employé le vous , c'est parce que je m'adressais à l'ensemble des joueurs du forum
Combien de parties ? Cela dépend du temps dont tu disposes , et quelle difficulté ? Là où on apprend le plus , c'est quand on joue dans un tournoi qui correspond à sa tranche Elo : il y a des joueurs plus faibles contre qui on apprend à mener une attaque et quelques joueurs plus forts auxquels on apprend à résister
Pour toi , cela correspond aux WS/M : tu en prends un et , quand il ne reste que quelques parties , tu en prends un autre
Le jour où tu en gagnes un , le temps est venu d'aborder les tournois à qualification ou à norme ( d'ailleurs le gain d'un WS/M te qualifiera pour un Prélim du Championnat du Monde )
Quels débuts choisir ? on commence par jouer ce qu'on aime , puis de plus en plus ce qui réussit ( et qu'on finit par aimer , puisqu'on gagne avec ) , sans hésiter à en changer quand ça ne marche plus dans une tranche Elo plus élevée
Exemple : j'aimais bien le Gambit Evans , mais , contre des 2400+ , on n'obtient que des nulles
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 97
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Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Merci Claude pour ta réponse. Je te vouvoyais par respect pour ton parcours échiquéen et pour la qualité de tes parties.
J'ai rencontré cette semaine dans ma ville un ami ajéciste, Denis Charpentier, et nous étions d'accord pour dire que jouer 60 parties par an par exemple , c'est gérable mais uniquement contre des joueurs plus faibles. D'un autre côté, si on réussit un bon pourcentage contre ces joueurs, le gain au classement est très conséquent. Je dispute actuellement un tournoi, le 5592, et j'ai calculé que je dois réaliser 7 points sur 8 pour conserver mon classement.
En ce qui me concerne, 15 à 20 parties par an me suffisent amplement pour le moment.
Je vais voir pour un WS/M qui peut me permettre de progresser.
Pour les débuts, avec les Blancs, je peux jouer suivant l'autre joueur l'attaque ou plus positionnel. Le problème se pose surtout avec les Noirs. L'Est-indienne offre plus de chances de gains mais est-elle assez solide? Tu es très expérimenté sur cette ouverture mais pour un joueur comme moi qui l'est moins, est-il bien raisonnable de la jouer?
Je l'ai jouée avec les deux couleurs mais elle me fait un peu peur avec les Noirs. J'ai obtenu quatre nulles avec les deux couleurs contre des 2200+.
J'ai rencontré cette semaine dans ma ville un ami ajéciste, Denis Charpentier, et nous étions d'accord pour dire que jouer 60 parties par an par exemple , c'est gérable mais uniquement contre des joueurs plus faibles. D'un autre côté, si on réussit un bon pourcentage contre ces joueurs, le gain au classement est très conséquent. Je dispute actuellement un tournoi, le 5592, et j'ai calculé que je dois réaliser 7 points sur 8 pour conserver mon classement.
En ce qui me concerne, 15 à 20 parties par an me suffisent amplement pour le moment.
Je vais voir pour un WS/M qui peut me permettre de progresser.
Pour les débuts, avec les Blancs, je peux jouer suivant l'autre joueur l'attaque ou plus positionnel. Le problème se pose surtout avec les Noirs. L'Est-indienne offre plus de chances de gains mais est-elle assez solide? Tu es très expérimenté sur cette ouverture mais pour un joueur comme moi qui l'est moins, est-il bien raisonnable de la jouer?
Je l'ai jouée avec les deux couleurs mais elle me fait un peu peur avec les Noirs. J'ai obtenu quatre nulles avec les deux couleurs contre des 2200+.
faure- Messages : 21
Date d'inscription : 01/12/2013
Age : 59
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Actuellement , j'ai 32 parties en cours : 4 sont des fins de tournoi qui ne me posent guère de problème , d'autant plus que 2 sont certainement gagnées , et les 2 autres surement nulles
Les 28 autres appartiennent pour moitié à l'USA/B/2016 , qui a démarré officiellement le 31/8 , et pour moitié au RCCA20/finale , dont le départ officiel est le 15/10 : je pensais qu'il démarrerait plus tard , mais , comme j'avais gagné une SF , je n'ai pas eu le choix
A ce sujet , je me permettrai un conseil à l'usage des joueurs qui débutent :
Quand on s'engage dans un tournoi à plusieurs étages , on est prêt , si l'on gagne la SF , à disputer la Finale , ce n'est pas seulement une marque de politesse à l'égard de la Fédération organisatrice , mais on doit se dire qu'en l'espèce on représente l'AJEC , et que cela peut avoir une incidence sur les invitationnels futurs
Il y a donc 1 mois et demi de décalage entre les 2 tournois , ce qui est précieux car le travail n'est pas le même
Les 28 autres appartiennent pour moitié à l'USA/B/2016 , qui a démarré officiellement le 31/8 , et pour moitié au RCCA20/finale , dont le départ officiel est le 15/10 : je pensais qu'il démarrerait plus tard , mais , comme j'avais gagné une SF , je n'ai pas eu le choix
A ce sujet , je me permettrai un conseil à l'usage des joueurs qui débutent :
Quand on s'engage dans un tournoi à plusieurs étages , on est prêt , si l'on gagne la SF , à disputer la Finale , ce n'est pas seulement une marque de politesse à l'égard de la Fédération organisatrice , mais on doit se dire qu'en l'espèce on représente l'AJEC , et que cela peut avoir une incidence sur les invitationnels futurs
Il y a donc 1 mois et demi de décalage entre les 2 tournois , ce qui est précieux car le travail n'est pas le même
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
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Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
As tu rencontré des personnes connues dans le monde des échecs?
Lion_aile- Messages : 1999
Date d'inscription : 12/06/2010
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Oui : le premier chronologiquement n'est pas considéré comme appartenant au monde des Echecs , et pourtant.......
C'est Alan Turing , j'ai assisté à une de ses conférences en 1950 à Cambridge
Je ne sais quel était son niveau , mais il connaissait suffisamment les règles pour définir ( mais seulement sur le papier ) un logiciel de jeu
Ce logiciel a été réalisé 50 ans plus tard , et distribué par ChessBase
Le second a été Tartacover ; son Bréviaire des Echecs était mon livre de chevet , et , quand je suis arrivé à Caïssa , je l'ai rencontré en personne , ainsi que O.S. Bernstein
Je n'ai connu Estrine qu' épistolairement , et j'ai eu avec Christophe Léotard une série d'échanges assez vifs sur Fance-Echecs
Bien sûr , il y a eu Seneca , qui a été un peu mon gourou
C'est Alan Turing , j'ai assisté à une de ses conférences en 1950 à Cambridge
Je ne sais quel était son niveau , mais il connaissait suffisamment les règles pour définir ( mais seulement sur le papier ) un logiciel de jeu
Ce logiciel a été réalisé 50 ans plus tard , et distribué par ChessBase
Le second a été Tartacover ; son Bréviaire des Echecs était mon livre de chevet , et , quand je suis arrivé à Caïssa , je l'ai rencontré en personne , ainsi que O.S. Bernstein
Je n'ai connu Estrine qu' épistolairement , et j'ai eu avec Christophe Léotard une série d'échanges assez vifs sur Fance-Echecs
Bien sûr , il y a eu Seneca , qui a été un peu mon gourou
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 97
Localisation : Montesson
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
bonjour Claude
c'est sympa de repondre aux copains
pouvez vous repondre aux miennes également
merci
Marc
c'est sympa de repondre aux copains
pouvez vous repondre aux miennes également
merci
Marc
marc delahaye- Messages : 436
Date d'inscription : 07/06/2010
Age : 68
Localisation : soissons
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Bonjour Marc
Tu m'envoie tes questions par rafales , et la plupart demandent une certaine réflexion : ne m'en veux donc pas si je fais un tri , et choisis d'abord celles auxquelles il est le plus facile de répondre
Pour l'Est-Indienne , en plus des ouvrages que tu as cité , il y a les 2 volumes de Vigorito et les 4 ( bientôt 5 ) de Kotronias : pour plus de dtails , reporte-toi au catalogue de Variantes
Tu m'envoie tes questions par rafales , et la plupart demandent une certaine réflexion : ne m'en veux donc pas si je fais un tri , et choisis d'abord celles auxquelles il est le plus facile de répondre
Pour l'Est-Indienne , en plus des ouvrages que tu as cité , il y a les 2 volumes de Vigorito et les 4 ( bientôt 5 ) de Kotronias : pour plus de dtails , reporte-toi au catalogue de Variantes
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 97
Localisation : Montesson
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
bonsoir Claude
merci c'est déjà bien ce que tu proposes
prends ton temps
je me lance à jouer par le serveur et surtout j'ai une dizaine de parties alors je dois m'apprendre à les gerer
j'ai surtout besoin de techniques
merci
Marc
merci c'est déjà bien ce que tu proposes
prends ton temps
je me lance à jouer par le serveur et surtout j'ai une dizaine de parties alors je dois m'apprendre à les gerer
j'ai surtout besoin de techniques
merci
Marc
marc delahaye- Messages : 436
Date d'inscription : 07/06/2010
Age : 68
Localisation : soissons
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
bonjour Claude
je n'ai qu'une seule question
Comment a tu grimpé de 1900 élo à l'élo que tu as actuellement (grace aux livres lesquels, ta documentation et évidemment le pc ?
Merci
Marc
je n'ai qu'une seule question
Comment a tu grimpé de 1900 élo à l'élo que tu as actuellement (grace aux livres lesquels, ta documentation et évidemment le pc ?
Merci
Marc
marc delahaye- Messages : 436
Date d'inscription : 07/06/2010
Age : 68
Localisation : soissons
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
@ Marc : ça m'a quand même pris 45 ans , comme je raconte dans le CDE 624 , avec un arret de 25 ans ; je n'ai repris qu' avec le serveur ICCF , en 2005 ; dans ma période postale , j'ai démarré tout en bas , je ne pourrais dire à quel niveau car il n'y avait pas encore d'Elo à l'AJEC ( c'étaient les points Bridier ) , mais , à mon retour on a converti les pts Bridier en Elo , et ça Donnait 2093 : le pas à franchir était quand même moins grand
Avec quoi j'y suis arrivé ? Avec un peu tout : j'ai tout mon temps , j'apprends vite , et je suis passionné , je ne peux rien dire de plus
Avec quoi j'y suis arrivé ? Avec un peu tout : j'ai tout mon temps , j'apprends vite , et je suis passionné , je ne peux rien dire de plus
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 97
Localisation : Montesson
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Bonjour Claude
merci pour ta réponse
peux tu un peu développé avec un peu tout (livres?)
merci
Marc
merci pour ta réponse
peux tu un peu développé avec un peu tout (livres?)
merci
Marc
marc delahaye- Messages : 436
Date d'inscription : 07/06/2010
Age : 68
Localisation : soissons
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Bonsoir Claude
J'ai lu que la morue pouvait effectuer des finales à 5 pièces .
Question; c'est 5 pièces sur tout l'échiquier,ou 5 par camp.
Merci,A+ Robert
J'ai lu que la morue pouvait effectuer des finales à 5 pièces .
Question; c'est 5 pièces sur tout l'échiquier,ou 5 par camp.
Merci,A+ Robert
robert3213- Messages : 9
Date d'inscription : 29/01/2015
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
robert3213 a écrit:Bonsoir Claude
J'ai lu que la morue pouvait effectuer des finales à 5 pièces .
Question; c'est 5 pièces sur tout l'échiquier,ou 5 par camp.
Merci,A+ Robert
C'est même 6 pièces (ou 7 pièces pour ceux qui peuvent ou veulent payer...)
Donc, 12 pièces avec les Rois quand les tables de finales 6 pièces sont téléchargées gratuitement
Il y a ce site aussi : http://www.k4it.de/?topic=egtb&lang=en
Christophe 2- Messages : 752
Date d'inscription : 16/05/2015
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Merci Christophe 2 .Robert
robert3213- Messages : 9
Date d'inscription : 29/01/2015
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Christophe 2 a écrit:
Donc, 12 pièces avec les Rois quand les tables de finales 6 pièces sont téléchargées gratuitement
Il y a ce site aussi : http://www.k4it.de/?topic=egtb&lang=en
12 pièces avec les Rois, vraiment ? ?
Invité- Invité
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Oui c'est 6, pas 12, (enfin pas encore...)
Christophe 2- Messages : 752
Date d'inscription : 16/05/2015
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Salut Claude,
Questions:
1) Toi qui est pourtant un expert de l'Est-Indienne, avec tes deux défaites dans le GM/50 en jouant cette défense, ne penses-tu pas avoir été en manque de préparation ?
2) Pourquoi n'as-tu jamais fait de norme de SIM ? Espères-tu en faire une ?
3) Comment vois-tu l'avenir des Echecs à l'AJEC ou l'ICCF ?
4) Peux-tu nous donner le top 10 de tes meilleures parties ?
5) Quel joueur (corr.) t'impressionne (t'as impressionné) particulièrement ?
Bien à toi,
Christophe
Questions:
1) Toi qui est pourtant un expert de l'Est-Indienne, avec tes deux défaites dans le GM/50 en jouant cette défense, ne penses-tu pas avoir été en manque de préparation ?
2) Pourquoi n'as-tu jamais fait de norme de SIM ? Espères-tu en faire une ?
3) Comment vois-tu l'avenir des Echecs à l'AJEC ou l'ICCF ?
4) Peux-tu nous donner le top 10 de tes meilleures parties ?
5) Quel joueur (corr.) t'impressionne (t'as impressionné) particulièrement ?
Bien à toi,
Christophe
Christophe 2- Messages : 752
Date d'inscription : 16/05/2015
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Christophe 2 a écrit:5) Quel joueur (corr.) t'impressionne (t'as impressionné) particulièrement ?
Il n'y a pas photo !
C'est MOIIIIII
non je rigole
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Salut Christophe
Toi aussi tu y vas par rafale : je vais te répondre , mais excuse-moi si je suis un peu laconique
1) Contre Gross-Winter , j'ai expérimenté un gambit douteux , bien que déjà joué par Carlsen
Pour Gorcze , c'est différent : j'étais légèrement mieux quand j'ai cru qu'il avait joué le coup de mon analyse , et j'ai joué une combinaison fausse : du coup , dans l'USA/B et le RCCA20 , certains ont imaginé que la Sämisch était mon point faible et m'en jouent 4
2) je 'ai pas de norme de SM , mais je l'ai loupée 2 fois d'1/2 point : les 2 tournois que je viens de commencer , + le Ct du WCCC devraient me les fournir
3) Mes idées sur l'avenir du JPC , je les ai dejà données , et même un peu trop au dire de certains
4) le Suisse Gottardi , que j'ai rencontré au cours de ma période postale ( il avait 14 ans )
5) Joker
Toi aussi tu y vas par rafale : je vais te répondre , mais excuse-moi si je suis un peu laconique
1) Contre Gross-Winter , j'ai expérimenté un gambit douteux , bien que déjà joué par Carlsen
Pour Gorcze , c'est différent : j'étais légèrement mieux quand j'ai cru qu'il avait joué le coup de mon analyse , et j'ai joué une combinaison fausse : du coup , dans l'USA/B et le RCCA20 , certains ont imaginé que la Sämisch était mon point faible et m'en jouent 4
2) je 'ai pas de norme de SM , mais je l'ai loupée 2 fois d'1/2 point : les 2 tournois que je viens de commencer , + le Ct du WCCC devraient me les fournir
3) Mes idées sur l'avenir du JPC , je les ai dejà données , et même un peu trop au dire de certains
4) le Suisse Gottardi , que j'ai rencontré au cours de ma période postale ( il avait 14 ans )
5) Joker
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 97
Localisation : Montesson
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Salut Claude,
Pas besoin de s'excuser d'être laconique ,(ça me va très bien)...
5) Joker sur quelle question ? T'as pas inversé la question 4 et 5 ?
Si tu réponds pas à la question top 10 de tes plus belles parties tu vas forcément laisser un vide ! Tous les champions écrivent (ou font écrire) des livres avec leurs plus belles parties. Là c'est juste faire un effort de mémoire pour nous les donner dans l'ordre si possible...
@+
Christophe
Pas besoin de s'excuser d'être laconique ,(ça me va très bien)...
5) Joker sur quelle question ? T'as pas inversé la question 4 et 5 ?
Si tu réponds pas à la question top 10 de tes plus belles parties tu vas forcément laisser un vide ! Tous les champions écrivent (ou font écrire) des livres avec leurs plus belles parties. Là c'est juste faire un effort de mémoire pour nous les donner dans l'ordre si possible...
@+
Christophe
Christophe 2- Messages : 752
Date d'inscription : 16/05/2015
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
A vrai dire , ce n'est pas le type de question que j'espérais , car ça n'aidera personne à améliorer son jeu
Je m'aperçois que je n'ai pas fini de répondre à Thierry sur l'Est-Indienne
La quasi-totalité des points que j'ai gagnés avec les N l'ont été grâce à l'Est-Indienne , mais il faut s'y mettre à fond , et au bon moment de son évolution : à mes débuts , Seneca me l'avait déconseillée , il m'avait dit que je n'étais pas encore mûr
Mais il ne faut pas attendre d'être à 2400+ , niveau auquel une seule partie perdue ruine des mois d'efforts
Si tu veux t'y mettre , pour toi c'est le bon moment
Je m'aperçois que je n'ai pas fini de répondre à Thierry sur l'Est-Indienne
La quasi-totalité des points que j'ai gagnés avec les N l'ont été grâce à l'Est-Indienne , mais il faut s'y mettre à fond , et au bon moment de son évolution : à mes débuts , Seneca me l'avait déconseillée , il m'avait dit que je n'étais pas encore mûr
Mais il ne faut pas attendre d'être à 2400+ , niveau auquel une seule partie perdue ruine des mois d'efforts
Si tu veux t'y mettre , pour toi c'est le bon moment
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
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Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
@Christophe
C'est ça : l'ordre de préférence entre mes parties varie suivant les jours , et je serai tenté de répondre comme ce GM à qui on demandait quelle était sa meilleure partie , et qui répondait : " La prochaine "
C'est ça : l'ordre de préférence entre mes parties varie suivant les jours , et je serai tenté de répondre comme ce GM à qui on demandait quelle était sa meilleure partie , et qui répondait : " La prochaine "
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
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Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
bonjour Claude
j'adore l'est indienne
je possède les livres de bologan et galagher
comment bien travailler cette ouverture ?
Merci
Marc
j'adore l'est indienne
je possède les livres de bologan et galagher
comment bien travailler cette ouverture ?
Merci
Marc
marc delahaye- Messages : 436
Date d'inscription : 07/06/2010
Age : 68
Localisation : soissons
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Bonjour Claude,
L'Est-Indienne est le pendant de la Sicilienne par le caractère asymétrique des positions et les déséquilibres qui en résultent. Comme disait Korchnoi, le problème avec les Noirs est qu'il faut d'abord arriver à égaliser dans l'ouverture avant de songer à prendre l'initiative!
Mais je compte bien la repratiquer avec les Noirs car c'est une ouverture dynamique qui donne des bonnes chances de gain contre des adversaires plus enclins à prendre peu de risques avec les Blancs! Et ça permet d'élargir son répertoire d'ouvertures.
As-tu des bons résultats sur la variante des quatre pions? et sur la Mar del Plata?
L'Est-Indienne est le pendant de la Sicilienne par le caractère asymétrique des positions et les déséquilibres qui en résultent. Comme disait Korchnoi, le problème avec les Noirs est qu'il faut d'abord arriver à égaliser dans l'ouverture avant de songer à prendre l'initiative!
Mais je compte bien la repratiquer avec les Noirs car c'est une ouverture dynamique qui donne des bonnes chances de gain contre des adversaires plus enclins à prendre peu de risques avec les Blancs! Et ça permet d'élargir son répertoire d'ouvertures.
As-tu des bons résultats sur la variante des quatre pions? et sur la Mar del Plata?
faure- Messages : 21
Date d'inscription : 01/12/2013
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Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
On ne pratique guère la var des 4 P à un niveau , disons SF du WCCC , qui est celui de mes tournois actuels , et je n'en ai pas eu récemment
Par contre , dans la Mar del Plata , depuis que j''y suis revenu après un bref passage par 7...Ca6 , je n'en ai pas perdu une seule : 4 gains ( dont 1 GMI ) et 4 nulles , et j'ai eu l'honneur de voir une de mes parties citée dans Kotronias
Par contre , dans la Mar del Plata , depuis que j''y suis revenu après un bref passage par 7...Ca6 , je n'en ai pas perdu une seule : 4 gains ( dont 1 GMI ) et 4 nulles , et j'ai eu l'honneur de voir une de mes parties citée dans Kotronias
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
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Localisation : Montesson
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
bonjour Claude
je voudrais savoir quelle est la meilleure variante pour les noirs à étudier
merci
Marc
je voudrais savoir quelle est la meilleure variante pour les noirs à étudier
merci
Marc
marc delahaye- Messages : 436
Date d'inscription : 07/06/2010
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Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Bonjour Claude,
Connais-tu la fameuse partie sur la var des 4 P entre Kakageldiev et Murey 0-1 ICCF 1976? J'ai placé la même variante quelques années plus tard en simultanée à Bachar Kouatly qui m'a accordé la nullité car il ne la connaissait pas et moi, je ne la maîtrisais pas encore tactiquement (j'avais 16 ou 17 ans)! Enfin en 1988, Yacob Murey un des secondants de Korchnoi à Baguio, l'a rejouée dans un tournoi à Lyon contre Bachar Kouatly avec le même résultat 0-1. Depuis on préfère 12. e6 à Fg5!
Les volumes de Kotronias sont-ils bien? Dans lequel ta partie est citée?
Connais-tu la fameuse partie sur la var des 4 P entre Kakageldiev et Murey 0-1 ICCF 1976? J'ai placé la même variante quelques années plus tard en simultanée à Bachar Kouatly qui m'a accordé la nullité car il ne la connaissait pas et moi, je ne la maîtrisais pas encore tactiquement (j'avais 16 ou 17 ans)! Enfin en 1988, Yacob Murey un des secondants de Korchnoi à Baguio, l'a rejouée dans un tournoi à Lyon contre Bachar Kouatly avec le même résultat 0-1. Depuis on préfère 12. e6 à Fg5!
Les volumes de Kotronias sont-ils bien? Dans lequel ta partie est citée?
faure- Messages : 21
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Age : 59
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Erratum la première partie citée remonte à 1972!
faure- Messages : 21
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Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Bonjour Thierry
Il fut un temps où certains pensaient trouver dans la variante des 4P une réfutation de l'Est-Indienne : J'ai encore , dans un coin de ma bibliothèque , les 2 volumes de Gunderam Neue Eröffnungswege : les variantes sont plaisantes , mais les analyses sont fausses
De toute façon , on m' a très peu joué les "4 P" , qui , de toute façon , peuvent au mieux apporter aux B que la nulle
Le Kotronias est très bon , mais il manque le vol 5 qui doit contenir les "4 P" et la Sämisch
Ma partie se trouve dans le vol II ( Mar del Plata I ) , page 245
@Marc : Concentre-toi sur la Mar del Plata et la Sämisch
Il fut un temps où certains pensaient trouver dans la variante des 4P une réfutation de l'Est-Indienne : J'ai encore , dans un coin de ma bibliothèque , les 2 volumes de Gunderam Neue Eröffnungswege : les variantes sont plaisantes , mais les analyses sont fausses
De toute façon , on m' a très peu joué les "4 P" , qui , de toute façon , peuvent au mieux apporter aux B que la nulle
Le Kotronias est très bon , mais il manque le vol 5 qui doit contenir les "4 P" et la Sämisch
Ma partie se trouve dans le vol II ( Mar del Plata I ) , page 245
@Marc : Concentre-toi sur la Mar del Plata et la Sämisch
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
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Localisation : Montesson
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Bonjour Claude,
Le meilleur spécialiste en France de la variante des 4P est sûrement Anatoly Vaisser. Il l'a souvent jouée avec succès. Je ne connaissais pas les ouvrages de Gunderam qui remontent aux années 1960 où les logiciels n'aidaient pas encore les auteurs comme actuellement.
Je suis en train d'analyser la variante avec 5. Cge2 qui est à la mode et dont une de tes parties ( celle contre Rawlings en 2010) est citée dans le dernier YB italien.
Le meilleur spécialiste en France de la variante des 4P est sûrement Anatoly Vaisser. Il l'a souvent jouée avec succès. Je ne connaissais pas les ouvrages de Gunderam qui remontent aux années 1960 où les logiciels n'aidaient pas encore les auteurs comme actuellement.
Je suis en train d'analyser la variante avec 5. Cge2 qui est à la mode et dont une de tes parties ( celle contre Rawlings en 2010) est citée dans le dernier YB italien.
faure- Messages : 21
Date d'inscription : 01/12/2013
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Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Vaisser est un joueur OTB , or la destinée d'une variante peut être très différente en JPC , et cela même sans moteur d'analyse : il suffirait pour ça d'une bonne bibliothèque d'ouvertures
Cela pourrait d'ailleurs constituer une forme de jeu intermédiaire entre OTB et JPC : chaque joueur disposerait d'une bibliothèque d'ouvetures sur Smartphone, ou mieux , sur tablette
Pour en revenir à la var des 4 P , je n'y crois pas trop en JPC : mon pifomètre me dit que le centre des B est trop fragile
Cela pourrait d'ailleurs constituer une forme de jeu intermédiaire entre OTB et JPC : chaque joueur disposerait d'une bibliothèque d'ouvetures sur Smartphone, ou mieux , sur tablette
Pour en revenir à la var des 4 P , je n'y crois pas trop en JPC : mon pifomètre me dit que le centre des B est trop fragile
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
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Localisation : Montesson
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Je retrouve ceci , joué alors que j'étais encore "préliminaire"[Event "FRA-SUI (S)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2007.02.01"]
[Round "?"]
[White "Wettering, Gerd"]
[Black "LePage, Claude"]
[Result "0-1"]
[ECO "E77"]
[WhiteElo "1865"]
[PlyCount "60"]
[EventDate "2007.??.??"]
[Source "ICCF"]
[SourceDate "2006.12.31"]
[WhiteTeam "Switzerland"]
[BlackTeam "France"]
[WhiteTeamCountry "SUI"]
[BlackTeamCountry "FRA"]
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. f4 O-O 6. Be2 c5 7. d5 e6 8. Nf3 exd5
9. e5 Ne4 10. Nxd5 dxe5 11. fxe5 Nc6 12. Qc2 f5 13. exf6 Nxf6 14. O-O Bf5 15.
Qb3 Re8 16. Ne3 Ng4 17. Nxg4 Bxg4 18. Bd1 Na5 19. Qa3 Nxc4 20. Qxc5 Rc8 21. Qb4
Qd3 22. Qxb7 Rf8 23. h3 Rb8 24. Qxb8 Bd4+ 25. Nxd4 Qxf1+ 26. Kh2 Rxb8 27. Bxg4
Qf6 28. Be6+ Kg7 29. Bxc4 Qxd4 30. Bb3 Rf8 0-1
C'est de cette variante 9 e5 que Gunderam dit " Ici commence le royaume enchanté de la combinaison"
enchanté pour qui ?
[Site "ICCF"]
[Date "2007.02.01"]
[Round "?"]
[White "Wettering, Gerd"]
[Black "LePage, Claude"]
[Result "0-1"]
[ECO "E77"]
[WhiteElo "1865"]
[PlyCount "60"]
[EventDate "2007.??.??"]
[Source "ICCF"]
[SourceDate "2006.12.31"]
[WhiteTeam "Switzerland"]
[BlackTeam "France"]
[WhiteTeamCountry "SUI"]
[BlackTeamCountry "FRA"]
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. f4 O-O 6. Be2 c5 7. d5 e6 8. Nf3 exd5
9. e5 Ne4 10. Nxd5 dxe5 11. fxe5 Nc6 12. Qc2 f5 13. exf6 Nxf6 14. O-O Bf5 15.
Qb3 Re8 16. Ne3 Ng4 17. Nxg4 Bxg4 18. Bd1 Na5 19. Qa3 Nxc4 20. Qxc5 Rc8 21. Qb4
Qd3 22. Qxb7 Rf8 23. h3 Rb8 24. Qxb8 Bd4+ 25. Nxd4 Qxf1+ 26. Kh2 Rxb8 27. Bxg4
Qf6 28. Be6+ Kg7 29. Bxc4 Qxd4 30. Bb3 Rf8 0-1
C'est de cette variante 9 e5 que Gunderam dit " Ici commence le royaume enchanté de la combinaison"
enchanté pour qui ?
photophore- Messages : 3612
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Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
13 exf6 e-p est pourtant le seul coup envisagé par Watson ( Maîtriser les Ouvertures vol2 p 235 )
En OTB entre 2500+ , j'ai ceci :
[Event "FIDE-Wch k.o."]
[Site "Moscow"]
[Date "2001.11.27"]
[Round "1.4"]
[White "Barsov, Alexei"]
[Black "Ye Jiangchuan"]
[Result "0-1"]
[ECO "E77"]
[WhiteElo "2525"]
[BlackElo "2681"]
[PlyCount "102"]
[EventDate "2001.11.27"]
[EventType "k.o."]
[EventRounds "7"]
[EventCountry "RUS"]
[SourceTitle "CBM 086"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2002.02.05"]
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. f4 O-O 6. Nf3 c5 7. d5 e6 8. Be2 exd5
9. e5 Ne4 10. cxd5 Nxc3 11. bxc3 Nd7 12. e6 fxe6 13. dxe6 Nb6 14. O-O Bxe6 15.
Ng5 Bd5 16. Rb1 Bxc3 17. Kh1 Bd4 18. a4 Qe7 19. a5 Rae8 20. Bf3 Bxf3 21. Qxf3
Nd7 22. Rxb7 h6 23. Qb3+ Kh8 24. Nf3 Qe2 25. Qd1 Nf6 26. Nxd4 cxd4 27. Bb2 d3
28. Qa1 Kg8 29. Rg1 Re7 30. Rxe7 Qxe7 31. Re1 Qf7 32. Qd1 Qd5 33. h3 Nh5 34.
Qg4 Qf5 35. Rd1 Qxg4 36. hxg4 Nxf4 37. g3 Rb8 38. Bd4 Ne2 39. Bxa7 Rb3 40. Kg2
Ra3 41. Bb6 Kf7 42. Rd2 Ke6 43. Kf3 Kd5 44. a6 Nd4+ 45. Ke3 Nc2+ 46. Kf3 Nd4+
47. Ke3 Nc2+ 48. Kf2 Kc4 49. a7 d5 50. Rd1 Ra6 51. Rh1 Ra2 0-1
En OTB entre 2500+ , j'ai ceci :
[Event "FIDE-Wch k.o."]
[Site "Moscow"]
[Date "2001.11.27"]
[Round "1.4"]
[White "Barsov, Alexei"]
[Black "Ye Jiangchuan"]
[Result "0-1"]
[ECO "E77"]
[WhiteElo "2525"]
[BlackElo "2681"]
[PlyCount "102"]
[EventDate "2001.11.27"]
[EventType "k.o."]
[EventRounds "7"]
[EventCountry "RUS"]
[SourceTitle "CBM 086"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2002.02.05"]
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. f4 O-O 6. Nf3 c5 7. d5 e6 8. Be2 exd5
9. e5 Ne4 10. cxd5 Nxc3 11. bxc3 Nd7 12. e6 fxe6 13. dxe6 Nb6 14. O-O Bxe6 15.
Ng5 Bd5 16. Rb1 Bxc3 17. Kh1 Bd4 18. a4 Qe7 19. a5 Rae8 20. Bf3 Bxf3 21. Qxf3
Nd7 22. Rxb7 h6 23. Qb3+ Kh8 24. Nf3 Qe2 25. Qd1 Nf6 26. Nxd4 cxd4 27. Bb2 d3
28. Qa1 Kg8 29. Rg1 Re7 30. Rxe7 Qxe7 31. Re1 Qf7 32. Qd1 Qd5 33. h3 Nh5 34.
Qg4 Qf5 35. Rd1 Qxg4 36. hxg4 Nxf4 37. g3 Rb8 38. Bd4 Ne2 39. Bxa7 Rb3 40. Kg2
Ra3 41. Bb6 Kf7 42. Rd2 Ke6 43. Kf3 Kd5 44. a6 Nd4+ 45. Ke3 Nc2+ 46. Kf3 Nd4+
47. Ke3 Nc2+ 48. Kf2 Kc4 49. a7 d5 50. Rd1 Ra6 51. Rh1 Ra2 0-1
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 97
Localisation : Montesson
Une opinion de Tartakover sur le début est-indien
Pour bien lire Kvchess (cette page comme celles des parties -3 coups) il faut avoir installé le plugin adobe flash player 23 NPAPI
http://www.latribunedesechecs.com/t175-parties-commentees#1603
Dernière édition par Pierre Ponce le 05.10.16 10:44, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Cette opinion figure-t-elle dans l'édition originale ( 1948 ) ou dans une réédition , auquel cas elle serait d'un de ses épigones
Il est mort au moment où se développait la Mar del Plata
Il est mort au moment où se développait la Mar del Plata
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 97
Localisation : Montesson
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Claude, ta partie contre Wettering est instructive. Elle démontre bien que l'ouverture du centre profite uniquement au camp le mieux développé.
Dans la partie entre Barsov et Ye, les Blancs sont déjà en difficulté après 16...Fxc3. La paire de Fous Noirs rayonne, les faiblesses blanches sont nombreuses et il y a surtout 2 pions de plus pour les Noirs après peu de coups sans aucune compensation adverse!!
Dans la partie entre Barsov et Ye, les Blancs sont déjà en difficulté après 16...Fxc3. La paire de Fous Noirs rayonne, les faiblesses blanches sont nombreuses et il y a surtout 2 pions de plus pour les Noirs après peu de coups sans aucune compensation adverse!!
faure- Messages : 21
Date d'inscription : 01/12/2013
Age : 59
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Nouvelle édition revue et augmentée
1936 Stock
Appendice
-XXXIII Les problèmes d'échecs
-Supplément analytique
1936 Stock
Appendice
-XXXIII Les problèmes d'échecs
-Supplément analytique
Invité- Invité
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
photophore a écrit:C'est parce que tu raisonnes par variantes , et non par schémas
Un jour , jouant avec les B une attaque Panov de la Caro-Kann , je me suis retrouvé dans une position connue de la Nimzo-Indienne : c'est lè que j'ai compris l'intéret des schémas
As-tu des références bibliographiques ou est-ce un capital théorique que tu t'es forgé au fil des ans et de tes tournois ?
fianchetto59- Messages : 55
Date d'inscription : 17/11/2013
Age : 64
Localisation : extrême nord de la France
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Peut-être que d'autres ont noté la ressemblance des attaques dans des débuts aussi différents , mais , s'ils l'ont écrit , je n'ai pas eu l'occasion de le lire
J'en ai un autre exemple , joué il y a onze ans , mais exhumé récemment , où , avec les N dans une Espagnole variante d'échange , j'ai appliqué l'attaque par marée de pions de la Mar del Plata
J'en ai un autre exemple , joué il y a onze ans , mais exhumé récemment , où , avec les N dans une Espagnole variante d'échange , j'ai appliqué l'attaque par marée de pions de la Mar del Plata
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 97
Localisation : Montesson
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
1.d4 Cf6
2.c4 e6
3.Cc3 Fb4
4.g3 0-0
5.Fg2 d5
6.Cf3
Position obtenue après 5.Fg2. On se retrouve dans une Catalane où à Fb4 les Blancs auraient répondu Cf3 au lieu de Fd2. Après 6. ... dxc, les Noirs peuvent lutter pour conserver le pion de plus, car le Cf3 n'est plus en b1 d'où il pourrait venir attaquer le pion noir en c4 (Ca3 ou Cd2)
[partie Fish - Khenkin, 0 - 1, 76th Altenkirchen, 20.02.2005]
Je n'ai pas trouvé de partie avec cette variante dans la base iccf de 2016. Mais elle est jouée à haut niveau en OTB.
2.c4 e6
3.Cc3 Fb4
4.g3 0-0
5.Fg2 d5
6.Cf3
Position obtenue après 5.Fg2. On se retrouve dans une Catalane où à Fb4 les Blancs auraient répondu Cf3 au lieu de Fd2. Après 6. ... dxc, les Noirs peuvent lutter pour conserver le pion de plus, car le Cf3 n'est plus en b1 d'où il pourrait venir attaquer le pion noir en c4 (Ca3 ou Cd2)
[partie Fish - Khenkin, 0 - 1, 76th Altenkirchen, 20.02.2005]
Je n'ai pas trouvé de partie avec cette variante dans la base iccf de 2016. Mais elle est jouée à haut niveau en OTB.
Dernière édition par fianchetto59 le 05.03.17 22:13, édité 1 fois (Raison : correction de l'ordre des coups)
fianchetto59- Messages : 55
Date d'inscription : 17/11/2013
Age : 64
Localisation : extrême nord de la France
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Peux-tu corriger la position? Cg1f3 a été joué 2 fois : c'est peut-être pour ça que tu ne trouve pas la position
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 97
Localisation : Montesson
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Finalement, j'ai trouvé 8 parties iccf dans la base 2016 avec 3 victoires pour les Noirs et 5 nulles.
fianchetto59- Messages : 55
Date d'inscription : 17/11/2013
Age : 64
Localisation : extrême nord de la France
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Quelle est la suite exacte ?
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 97
Localisation : Montesson
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
http://www.viewchess.com/cbreader/2017/3/5/Game190830640.html
fianchetto59- Messages : 55
Date d'inscription : 17/11/2013
Age : 64
Localisation : extrême nord de la France
Re: Posez-moi des questions pendant que je suis là
Je l'ai ( commentée par Gavrikov ) Il donne notamment :
8 a3 Fe7 9 e4 Ca5 10 Ff4 c6 11 De2 b5 12 Tad1 Fb7 13 Tfe1 a6 1-0 Gulko-Popovic Paris 1986
8 a3 Fe7 9 e4 Ca5 10 Ff4 c6 11 De2 b5 12 Tad1 Fb7 13 Tfe1 a6 1-0 Gulko-Popovic Paris 1986
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
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