Re: Ma première nulle avec les noirs contre un plus 2600

par **Lecroq** 15.02.23 14:09

C'est exact, +0.70 n'est pas forcément gagnant. Cela signifie quand même qu'on est sur une pente savonneuse et que cela peut déraper très vite!

par Sharpman 15.02.23 11:06

Attention Stockfish à tendance à surévaluer les positions à l’analyse. Un +0.70 ne veut pas dire que les blancs vont s’imposer dans 100% des cas. Tout dépend de la nature de la position tactique ou positionnelle. Il faut essayer de recouper par un autre moteur par exemple komodo à l’aise dans le jeu de position voire même leila zero qui ont des rôles de pondérateur.

Bien amicalement

par MarcS 15.05.22 23:48

JeanFrancoisE a écrit:
"Si jamais l'un de vous a le numéro 89, et qu'il accepte de le vendre le suis preneur, c'est le seul ,numéro qu'il me manque entre 60 et 142"

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Merci beaucoup pour le lien, je viens seulement de voir le message, et il est encore en vente. Je l'ai commandé

par Fabrice H. 15.04.22 11:59

Oui malheureusement, ce que vous dites est tout à fait exact. A moins d'avoir un niveau d'au moins 2500 FIDE, je pense qu'il est illusoire aujourd'hui de vouloir bien figurer dans le JPC sans utiliser de logiciel. Reste à trouver le bon compromis afin d'utiliser l'outil informatique à bon escient. C'est ce que je suis présentement en train d'essayer de faire, et je dois dire que j'y prends du plaisir. C'est positif...

par **Lecroq** 15.04.22 10:21

L'intérêt de ce que je dis est tout simplement d'éviter d'encaisser trop de défaites. Je vois trop de joueur qui finissent par péter les plombs contre les logiciels et partent.
C'est pourquoi il faut se préserver si l'on veut continuer à jouer et garder du plaisir.
Il est exact que les logiciels nous font perdre nos qualités tactiques. D'un autre côté , il faut être conscient que tu n'auras jamais les qualités tactique d'un logiciel.

par JacquesR 09.04.22 20:17

Bonsoir,
Je suis en désaccord avec le président sur ce point car je ne vois pas l'intérêt de vouloir jouer contre des logiciels avec une utilisation partielle des logiciels ?
Cela permet certes de réfléchir mais je suis en la matière plutôt tout ou rien et jouer donc sans logiciel du tout !
On me retorquera que les autres vont utiliser un logiciel mais cela deviendra de moins en moins vrai une fois le niveau véritable établi...
Quand j'ai débuté à l'ICCF, les joueurs de moins de 1800 disons paraissaient mauvais contre mon logiciel mais ils avaient le plaisir de jouer !!!
Vérifier les erreurs tactiques est aussi une erreur à mon sens car si le but est de ne plus dépendre des logiciels, autant retrouver nos capacités tactiques ( j'avoue que je crois bien avoir beaucoup perdu en ce domaine particulièrement )
Just my 2 cents

par Fabrice H. 09.04.22 16:05

Bonjour Monsieur Lecroq,

Oui c'est très clair et je vous remercie beaucoup pour cette réponse. Je pense effectivement m'inspirer de la méthode que vous préconisez.

Bien à vous.

F.

par **Lecroq** 09.04.22 14:48

Fabrice H. a écrit:Salut les amis du JPC.

Je reviens sur le sujet initial du post (ma première nulle...) pour vous faire part de ma courte expérience du JPC. Précisons tout d'abord que je suis un piètre joueur OTB (elo max 1580 en 2013 avant d'arrêter toute forme de jeu) et que le JPC m'attirait depuis un bon moment surtout parce qu'il permet d'éviter les grossières erreurs dont j'étais coutumier sur l'échiquier (je ne compte plus les parties perdues bêtement après avoir pris un avantage certain dans l'ouverture).

Après bientôt 3 mois d'essai, je dresse un premier bilan mitigé. Je trouve que les analyses avec stockfish ou autre bêbête du même tonneau sont longues et fastidieuses et, pour ma part, sont particulièrement frustrantes. Je n'y trouve aucun plaisir. Je viens dons de décider de ne m'en remettre qu'à mes petits neurones avec, bien sûr, les conséquences que vous pouvez imaginer, d'autant que même si lesdits neurones fonctionnent encore correctement, je n'ai pas le courage et l'énergie de passer le temps qu'il faudrait pour analyser mes parties.

Bref, tout ça pour dire que depuis que j'ai abandonné l'outil informatique, je retrouve le plaisir du jeu, même si je sens bien que les défaites ne vont pas manquer d'arriver, et c'est cet aspect-là des choses que j'avais envie de partager avec vous... On peut prendre du plaisir avec le JPC même si on sait très bien que l'on joue dans un gros pourcentage des cas contre un logiciel informatique.

Bonne journée à toutes et tous.

Vos impressions sont malheureusement très justifiées. La conséquence la plus désagréable des logiciels est en effet une perte de plaisir et cela est particulièrement vrai à votre niveau.
Pour ma part , faire des analyses complexes avec stockfish m'intéresse. mais cela n'est pas valable à votre niveau et même pour des joueurs de force moyenne.
Vous avez donc raison de suivre votre voie pour retrouver le plaisir.
Je vous suggère tout de même , pour éviter trop de déconvenues, de faire une brève analyse logiciel pour voir si ce que vous voulez jouer n'est pas une grosse faute.
Disons que pour les blancs si votre coup a une évaluation supérieure à -0.3 et pour les noirs une évaluation inférieure à 0.3 , c'est jouable.
Le plaisir est lié au fait que l'on comprend ce qu'on joue. Si le logiciel vous propose un ou plusieurs coup mieux évalués que le vôtre mais que vous ne comprenez pas pourquoi, il vaut mieux suivre votre idée.
Par contre si votre coup est inférieur à la fourchette que je vous donné , le risque de perdre à cause du logiciel adverse es très élevé.
Je ne sais pas si je suis clair , vous me direz...

par JeanFrancoisE 09.04.22 13:16

"Si jamais l'un de vous a le numéro 89, et qu'il accepte de le vendre le suis preneur, c'est le seul ,numéro qu'il me manque entre 60 et 142"

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par Fabrice H. 09.04.22 10:13

Salut les amis du JPC.

Je reviens sur le sujet initial du post (ma première nulle...) pour vous faire part de ma courte expérience du JPC. Précisons tout d'abord que je suis un piètre joueur OTB (elo max 1580 en 2013 avant d'arrêter toute forme de jeu) et que le JPC m'attirait depuis un bon moment surtout parce qu'il permet d'éviter les grossières erreurs dont j'étais coutumier sur l'échiquier (je ne compte plus les parties perdues bêtement après avoir pris un avantage certain dans l'ouverture).

Après bientôt 3 mois d'essai, je dresse un premier bilan mitigé. Je trouve que les analyses avec stockfish ou autre bêbête du même tonneau sont longues et fastidieuses et, pour ma part, sont particulièrement frustrantes. Je n'y trouve aucun plaisir. Je viens dons de décider de ne m'en remettre qu'à mes petits neurones avec, bien sûr, les conséquences que vous pouvez imaginer, d'autant que même si lesdits neurones fonctionnent encore correctement, je n'ai pas le courage et l'énergie de passer le temps qu'il faudrait pour analyser mes parties.

Bref, tout ça pour dire que depuis que j'ai abandonné l'outil informatique, je retrouve le plaisir du jeu, même si je sens bien que les défaites ne vont pas manquer d'arriver, et c'est cet aspect-là des choses que j'avais envie de partager avec vous... On peut prendre du plaisir avec le JPC même si on sait très bien que l'on joue dans un gros pourcentage des cas contre un logiciel informatique.

Bonne journée à toutes et tous.

par MarcS 08.04.22 15:28

Si jamais l'un de vous a le numéro 89, et qu'il accepte de le vendre le suis preneur, c'est le seul ,numéro qu'il me manque entre 60 et 142

par Anubis 07.04.22 6:09

Je suis triste aussi de voir s'arrêter le YB. Il était unique en son genre et fort précieux au niveau des analyses.
Encore un effet pervers de la dématérialisation, une BDD, aussi complète, gratuite soit-elle, et même avec des parties commentées, ne remplacera jamais ce genre d'ouvrage.
Qui sait, avec le temps, on le verra peut-être ressusciter, comme le disque vinyle, la cassette audio, etc.

par **Lecroq** 06.04.22 10:24

Très fâcheux. C'était un outil important pour moi.
C'est une perte de culture aussi en effet.

par MarcS 04.04.22 21:58

J'avais prévu de finir mon article, et l'envoyer pour le prochain numéro. Mais je viens d'apprendre que les Yearbook, c'est terminé, ils arrêtent. J'imagine qu'il n'y a plus assez de lecteur. Heureusement que je n'ai pas mis au propre mes brouillons, car j'ai pour deux heures de mise en page à trier les lignes d'analyses qui méritent d'être gardées et celles inutiles.

Bref, le 142 qui vient d'arriver dans ma boite aux lettres est le dernier. Quelle tristesse de perdre une part entière de la culture échiquéenne.

par MarcS 19.12.21 20:53

Lion_aile a écrit:J'ai oublié de préciser j'ai une autre partie en cours sur le meme theme mais elle est loin d’être terminée.
Tu me diras quand tu publies pour que je puisse te la transmettre si je la finis avant...

Ah yes avec grand plaisir, je vais faire en sorte de faire ça pour début/mi janvier...

par **Lion_aile** 12.12.21 0:43

J'ai oublié de préciser j'ai une autre partie en cours sur le meme theme mais elle est loin d’être terminée.
Tu me diras quand tu publies pour que je puisse te la transmettre si je la finis avant...

par MarcS 09.12.21 23:35

Yes je te dirai cela...Et comme ça le fiston sera fier de son papa

par **Lion_aile** 07.12.21 0:04

MarcS a écrit:Excellent ce 13...Cf6 !! Dans une partie OTB en N2, où j'avais les blancs j'ai joué cette variante et nous avons eu la position après 13.h4. Mon adversaire a continué avec b4. Une fois à la maison j'ai regardé la partie avec la bécane. Et 13...Cf6 m'a bien plu, et j'ai poussé un peu les analyses pour vois si je serais prêt à le jouer si dans une partie avec les noirs. J'ai même préparé un article pour NIC Yearbook. M'autorises tu à ajouter ta partie dans mon article ?

Bien sur
tu me donneras le N° YB In Chess pour que je puisse l'acheter
Mon fils verra que je ne suis pas si mauvais
A 8 ans, il fait deja nulle contre moi en partie rapide....

par MarcS 06.12.21 16:03

Excellent ce 13...Cf6 !! Dans une partie OTB en N2, où j'avais les blancs j'ai joué cette variante et nous avons eu la position après 13.h4. Mon adversaire a continué avec b4. Une fois à la maison j'ai regardé la partie avec la bécane. Et 13...Cf6 m'a bien plu, et j'ai poussé un peu les analyses pour vois si je serais prêt à le jouer si dans une partie avec les noirs. J'ai même préparé un article pour NIC Yearbook. M'autorises tu à ajouter ta partie dans mon article ?

par **Lion_aile** 23.05.21 1:34

Après ce titre accrocheur, je précise que j'ai de la chance c'est un GMI FIDE a 2646 donc peu habitué au jpc.
Ceci étant il a justement un très bonne compréhension du jeu et je me permets quand même de souligner ce qui - pour moi - est un "record"
Dernier en date était je crois un plus de 2550 si je me souviens bien (jpc)...

La parti n'a pas gros intérêt a mes yeux mais elle répond en partie a "est ce que 6.h3 dans la Najdorf peut permettre d'avoir un avantage"
C'est une Najdorf ou j'ai les noirs
Alexander Donchenko (2646 Fide) qui a d'ailleurs gagné un tournoi otb récemment
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j'ai trouvé par hasard un article plus vieux le concernant sur la psychologie et le travail otb:
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Bref dans notre partie cc, j'ai joué ma Najdorf qui me réussi bien dans l'ensemble même si j'ai eu une défaite dernièrement mais méritée avec un jeu imprécis de ma part... Bref il joue la joue la variante a la mode 6.h3 et et j'ai répondu par e6 pour compliquer au maximum le jeu et me laisser des possibilités de contre jeu s'il prend trop de risque pour jouer la gagne a tout prix (ce qu'il n'a pas fait...)

Bref sans ordinateur la partie est impressionnante et fait peur pour les noirs mais avec un ordi tout est sous contrôle meme si la position n'est pas des plus simples. Je ne suis pas sur d'avoir joué tout le temps les bons coups mais j'ai obtenu ce que je visais avec les noirs, la nulle.
Il m'a admis il y a quelques coups qu'il allait abandonner son expérience en jpc car cela est extrêmement chronophage et comme il joue de nouveau otb, il n'a plus le temps pour ses parties jpc. Cela lui a permis de rester concentré et de beaucoup réfléchir pendant le covid mais maintenant c'est plus pénalisant qu'autre chose pour lui. J'ai avec fair play proposer nulle pour limiter son calvaire. D'autres vont le pousser a perdre au temps mais je ne trouvais pas cela correct donc je ne l'ai pas fait.

Je vous joins la partie, vous verrez la variante a la mode contre la Najdorf 6.h3 meme en répondant e6 pour laisser du jeu ne semble pas inquiéter les noirs quand ils sont équipés d'un ordinateur et qu'ils prennent leur temps pour jouer:
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La parti s’arrête probablement prématurément pour vous mais il avait analysé comme moi toutes les lignes qui aboutissent toute a la nulle et avait compris que je les avais également analysées.

Voila une étape de plus de rempli même si une nulle n'est pas vraiment un exploit de nous jours...
En tout cas cela renforce ma confiance de jouer a niveau égal contre les plus de +2500 et +2600

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