Re: AG et élections 2013

[Lecroq]

Il y a toujours des exceptions.
Bon, le congrès c'est la semaine prochaine, attendons le verdict.

[Invité]

[Event "AR-2003-F-00002"]
[Site "Chessfriend.com"]
[Date "2004.05.07"]
[Round "1"]
[White "Tenev, TonchoSpasov (BUL)"]
[Black "Straka, Zdenek (CZE)"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C92"]
[WhiteElo "2356"]
[BlackElo "2532"]
[Annotator "Chessfriend.com Ltd."]
[PlyCount "256"]
[EventDate "2004.??.??"]
[Source "Chess Mail Ltd"]
[SourceDate "2008.09.12"]

{Tournament sponsor: Goldenpalace.com (http://banner.goldenpalace.com/cgi-bin/
redir.cgi?id=N&member=chessfriend&profile=chesslinks)} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3.
Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Re1 b5 7. Bb3 d6 8. c3 O-O 9. h3 Bb7 10. d4 Re8
11. Nbd2 Bf8 12. Bc2 g6 13. b3 d5 ({RR} 13... Bg7 14. Bb2 Nh5 15. Bd3 exd4 16.
cxd4 Nb4 17. Bb1 c5 18. Nf1 d5 19. e5 c4 20. Qd2 Bf8 21. g4 Ng7 22. a3 Nc6 23.
Ng3 Rc8 24. bxc4 bxc4 25. Bc3 f6 26. Bc2 fxe5 27. dxe5 Ne6 28. Ba4 {
Efler,L-Posta,P/Czechia 2002/EXT 2003/1-0 (38)}) 14. exd5 $146 ({RR} 14. dxe5
Nxe5 15. Nxe5 Rxe5 16. f4 ({RR} 16. Nf3 Rxe4 17. Bxe4 Nxe4 18. Qc2 ({RR} 18.
Bd2 Bg7 19. Rc1 c5 20. Qc2 Qf6 21. b4 Rc8 22. Qd3 h5 23. Be3 d4 24. cxd4 c4 25.
Qc2 Qd6 26. a3 Qd5 27. Red1 Nd6 28. Qe2 Nf5 29. Qf1 Re8 30. Rc3 Re6 31. Rd2 Re4
32. Qd1 f6 {Madl,I-Kachiani Gersinska,K/Azov 1990/TD/0-1 (53)}) 18... c5 {
1/2-1/2 Ivanchuk,V-Leko,P/Dortmund 1995/CBM 048}) 16... Re8 17. e5 Bc5+ 18. Kh2
Nh5 19. Qf3 ({RR} 19. Rf1 Be3 20. Nf3 Bxf4+ 21. Bxf4 Nxf4 22. Qd2 Ne6 23. b4 c5
24. bxc5 Qc7 25. Rf2 Nxc5 26. Kh1 Nd7 27. Qh6 Nxe5 28. Ng5 f5 29. Rd1 Qg7 30.
Qh4 Rac8 31. Qg3 Nc4 32. Bb3 Re7 33. Qf4 Rce8 {
Montilla Carrillo,E-Garbisu de Goni,U/Barcelona 2000/CBM 077 ext/0-1 (41)})
19... f6 20. b4 Bb6 21. f5 Rxe5 22. Rxe5 Qd6 23. Nf1 fxe5 24. Kh1 e4 25. Qg4
Rf8 26. Be3 Rxf5 27. Bxb6 Qxb6 28. Ng3 Rf4 {
Sznapik,A-Twardon,M/Lublin 1988/EXT 97/1/2-1/2 (54)}) 14... Nxd5 15. Ne4 exd4
16. Bg5 f6 17. Nxf6+ Nxf6 18. Rxe8 Qxe8 19. Bxf6 Qf7 20. Bh4 dxc3 21. Ng5 Qe8
22. Be4 Rd8 23. Bd5+ Kg7 24. Ne6+ Qxe6 25. Bxd8 Qe5 26. Bxc6 Bxc6 27. Qe1 Qxe1+
28. Rxe1 Kf7 29. Bxc7 b4 30. Bb6 Bd6 31. h4 Bf4 32. Be3 Bd6 33. f4 a5 34. Kf2
a4 35. bxa4 Bxa4 36. g3 Bb5 37. Bd4 Bc4 38. Ra1 Ke6 39. Ke3 Kd5 40. a3 bxa3 41.
Bxc3 Bc5+ 42. Kf3 Bd3 43. Re1 Kc4 44. Ba1 h5 45. g4 hxg4+ 46. Kxg4 Bb4 47. Re8
Bd2 48. Rd8 Be3 49. Kg5 Bc5 50. Re8 Kb3 51. h5 gxh5 52. Kxh5 Ka2 53. Bf6 Kb3
54. Kg5 a2 55. Rb8+ Kc4 56. Rc8 Kd5 57. Ra8 Bb1 58. f5 Kd6 59. Ra5 Be3+ 60. Kg4
Kd7 61. Bc3 Bb6 62. Ra6 Bc5 63. f6 Ke8 64. Kf4 Kf7 65. Ke5 Bf2 66. Bd4 Bxd4+
67. Kxd4 a1=Q+ 68. Rxa1 Bc2 69. Ke5 Bb3 70. Ra7+ Kf8 71. Rb7 Bc4 72. Rb8+ Kf7
73. Rb4 Ba2 74. Rh4 Bb3 75. Rg4 Ba2 76. Rb4 Kf8 77. Kf5 Bd5 78. Kg6 Bf7+ 79.
Kg5 Bd5 80. Kf5 Kf7 81. Rb5 Be6+ 82. Kg5 Bc4 83. Rb2 Bd5 84. Rb5 Bc4 85. Rb7+
Kf8 86. Rc7 Bd5 87. Kf4 Kg8 88. Ke5 Ba2 89. Kf5 Kf8 90. Rc8+ Kf7 91. Rc5 Bb1+
92. Ke5 Ba2 93. Rc3 Kf8 94. Rc2 Bb3 95. Rb2 Bc4 96. Rb4 Ba2 97. Kf5 Bd5 98. Kg6
Bf7+ 99. Kg5 Bd5 100. Kf5 Kf7 101. Rb5 Be6+ 102. Ke5 Bc4 103. Rb7+ Kf8 104. Kf5
Bd3+ 105. Kg5 Bc4 106. Kh6 Bd5 107. Rc7 Ba2 108. Kg5 Bd5 109. Kh6 Ba2 110. Rh7
Bd5 111. Rg7 Bc4 112. Rb7 Bd5 113. Re7 Bc4 114. Kg6 Bd3+ 115. Kg5 Bc4 116. Ra7
Bd5 117. f7 Kg7 118. Rd7 Be6 119. f8=Q+ Kxf8 120. Rb7 Bd5 121. Rd7 Bf3 122. Kf6
Ke8 123. Re7+ Kd8 124. Ke6 Kc8 125. Kd6 Kb8 126. Re3 Bg2 127. Rb3+ Kc8 128. Rg3
Be4 {Enddate: 10.12.2004} 1/2-1/2

nulle au 67ème, 61 coups pour rien
Je commence à être convaincu de l'avancée mais j'ai un cas, je le redis, où pour l'instant la perspective de demander l'application 50, alors que les tables sont muettes (9 ou 8 pièces), me rassure. Bon si je suis le seul...

[Invité]

Après-demain (!!) lomonosov tables 110...Fb1=nulle mais 110...Kf6 annule aussi

[Event "EM/OL14/G2/B5"]
[Site "ICCF Email"]
[Date "2000.09.25"]
[Round "?"]
[White "Rozenberg, Dov (ISR)"]
[Black "Hagelstein, Daniel (ROM)"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A47"]
[PlyCount "259"]
[EventDate "2000.??.??"]
[Source "Chess Mail Ltd"]
[SourceDate "2008.09.12"]
[WhiteTeam "Israel"]
[BlackTeam "Romania"]
[WhiteTeamCountry "ISR"]
[BlackTeamCountry "ROM"]

{Radu Breahna, ICCF delegate for Romania, supplies this game which as he says
is "probably the longest (in number of moves) e-mail game till now!"} 1. d4 Nf6
2. Bg5 e6 3. Nd2 c5 4. e3 b6 5. Ngf3 Bb7 6. Bd3 Be7 7. O-O O-O 8. c3 Nc6 9. a3
Nd5 10. Bxe7 Qxe7 11. Qc2 f5 12. b4 cxd4 13. cxd4 Rac8 14. Qb2 d6 15. b5 Nb8
16. Rfc1 a5 17. bxa6 Bxa6 18. Rxc8 Rxc8 19. e4 Bxd3 20. exd5 exd5 21. Qxb6 Qd7
22. Qb3 Qb5 23. Qxb5 Bxb5 24. h3 Nc6 25. Rb1 Rb8 26. Kh2 Kf7 27. Ng5+ Kg6 28.
h4 Bc4 29. Rxb8 Nxb8 30. Kg3 Nc6 31. Ngf3 Kf6 32. Kf4 Bb5 33. Ke3 h6 34. Nb1
Na5 35. Nc3 Nc4+ 36. Kf4 Nxa3 37. Nxd5+ Kf7 38. Ne3 g6 39. h5 g5+ 40. Kxf5 Bd3+
41. Kg4 Kf6 42. Ne1 Be2+ 43. f3 Nb5 44. N1c2 Bd3 45. Kg3 Bh7 46. d5 Bg8 47.
Ng4+ Kg7 48. Nce3 Bh7 49. Kf2 Nc3 50. Ke1 Nb1 51. Nc4 Nc3 52. Nge3 Bg8 53. Nb6
Kf6 54. Kd2 Nb1+ 55. Kc1 Nc3 56. Kb2 Ne2 57. Nbc4 Nf4 58. g4 Nxd5 59. Nf5 Ne7
60. Nfxd6 Bd5 61. Ne4+ Ke6 62. Ned2 Nc6 63. Ne3 Ne7 64. Kc3 Ke5 65. Kd3 Be6 66.
Ke2 Nc6 67. Ne4 Nd4+ 68. Kf2 Ba2 69. Nc5 Bb1 70. Na6 Bd3 71. Nb4 Bb5 72. Nec2
Nxc2 73. Nxc2 Kf4 74. Ne1 Bc4 75. Ng2+ Ke5 76. Ke3 Ba2 77. Ne1 Be6 78. Nd3+ Kd5
79. Nf2 Ke5 80. Ne4 Bc8 81. Ng3 Bd7 82. Ne2 Bc8 83. Kf2 Ba6 84. Ng1 Bb7 85. Ne2
Ba6 86. Nc3 Kd4 87. Ne4 Bc4 88. Nd6 Be6 89. Nb5+ Ke5 90. Ke3 Bc8 91. Nd4 Bd7
92. Nb3 Ba4 93. Nd2 Bb5 94. Ne4 Ba4 95. Nc3 Bb3 96. Ne2 Be6 97. Kf2 Bc4 98. Ng1
Bb3 99. Nh3 Be6 100. Kg3 Bd7 101. Nf2 Bb5 102. Nd1 Bc4 103. Ne3 Be6 104. Nc2
Bg8 105. Nb4 Bf7 106. Nd3+ Kd4 107. Ne1 Ke5 108. Ng2 Ba2 109. f4+ gxf4+ 110.
Nxf4 Kf6 111. Nd3 Bc4 112. Nb2 Bb3 113. Kf4 Kg7 114. Nd3 Bd1 115. Ne1 Bb3 116.
Nf3 Ba4 117. Nd4 Bd1 118. Kg3 Ba4 119. Nf5+ Kh7 120. Ne3 Bb3 121. Kf4 Ba4 122.
Kf3 Bb3 123. Kf4 Ba4 124. Kf5 Bb3 125. Ke4 Ba4 126. Nc4 Bb3 127. Nd6 Bd1 128.
Kf4 Kg7 129. Nf5+ Kh7 130. Ne7 {White time: 429 ; Black time: 456. Draw
agreed.Began 20/9/2000 finish reported to TD on 30/4/2003.} 1/2-1/2

[Invité]

[Event "AR-2003-F-00002"]
[Site "Chessfriend.com"]
[Date "2004.05.07"]
[Round "1"]
[White "Massimini Gerbino, Massimiliano"]
[Black "Tenev, TonchoSpasov (BUL)"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A30"]
[WhiteElo "2388"]
[BlackElo "2356"]
[PlyCount "208"]
[EventDate "2004.??.??"]
[Source "Chess Mail Ltd"]
[SourceDate "2008.09.12"]

1. Nf3 c5 2. c4 Nf6 3. Nc3 Nc6 4. g3 b6 5. Bg2 Bb7 6. O-O e6 7. e4 d6 8. d4
cxd4 9. Nxd4 Nxd4 10. Qxd4 Be7 11. b3 O-O 12. Bb2 Qc7 13. Rfe1 Rfd8 14. Rad1
Rac8 15. Nb5 Qb8 16. Ba3 Ne8 17. Qe3 Bc6 18. Nd4 Bb7 19. Bh3 Kh8 20. Qf4 Nf6
21. Nb5 Rc6 22. Nc3 a6 23. Qe3 Ng8 24. Bg2 Nh6 25. Bh3 Ng8 26. Bb4 Nf6 27. f4
Nd7 28. Ne2 b5 29. Nd4 Rcc8 30. cxb5 Nf6 31. bxa6 Bxe4 32. a3 Re8 33. Bf1 Bd8
34. Bg2 d5 35. Bc3 Qa7 36. Rc1 e5 37. fxe5 Bb6 38. Ba1 Ng4 39. Qd2 Rxc1 40.
Rxc1 Nxe5 41. Kh1 f6 42. Nb5 Qxa6 43. a4 Nd3 44. Rf1 Be3 45. Qe2 Qb6 46. Bxe4
dxe4 47. Kg2 Bc5 48. h3 Qb7 49. Bc3 Qf7 50. Bd4 Qxb3 51. Bxc5 Qc4 52. Qe3 Qxc5
53. Qxc5 Nxc5 54. a5 Kg8 55. Ra1 Na6 56. g4 Rd8 57. Ra4 Rd2+ 58. Kf1 h5 59.
Rxe4 Rd5 60. Nd4 Rxa5 61. Re8+ Kh7 62. Re7 hxg4 63. hxg4 Rg5 64. Ne6 Rxg4 65.
Nxg7 Rxg7 66. Re6 Nc5 67. Rxf6 Re7 68. Kg2 Kg7 69. Rf5 Ne6 70. Kg3 Ra7 71. Kg4
Ra4+ 72. Kg3 Kg6 73. Re5 Kf6 74. Rd5 Nf4 75. Rd7 Ke5 76. Re7+ Ne6 77. Kf3 Ra3+
78. Ke2 Kd6 79. Rf7 Kd5 80. Rd7+ Ke4 81. Re7 Ra2+ 82. Kd1 Kd3 83. Rd7+ Kc3 84.
Ke1 Ng5 85. Rc7+ Kd3 86. Rd7+ Ke3 87. Re7+ Ne4 88. Kd1 Rh2 89. Kc1 Kd4 90. Kd1
Kd3 91. Rd7+ Ke3 92. Re7 Kd4 93. Rd7+ Kc4 94. Rc7+ Nc5 95. Ke1 Kd4 96. Rf7 Ke3
97. Re7+ Kd3 98. Rf7 Ne4 99. Rd7+ Ke3 100. Kd1 Nc3+ 101. Kc1 Nb5 102. Re7+ Kd3
103. Rd7+ Nd4 104. Kb1 Kc3 1/2-1/2

Déjà une plus récente : nulle demain dés le 66ème noir.
Bon j'arrête là, je ne trouve pas une règle des 50 coups revendiquée.

[Invité]

Il serait intéressant de savoir si on a des cas de parties stoppées par les 50 coups avec plus de 6 pièces.

Pas trouvé ni chez moi ni chez les autres, jusqu'à présent. Mais voici une partie ancienne qui se terminerait demain au 73ème coup, aujourd'hui au 123ème et qui s'est en fait terminée au 141ème !!

[Event "EU/MSM/IV/final-02"]
[Site "corr ICCF"]
[Date "1994.??.??"]
[Round "?"]
[White "Cimmino, Pietro (ITA)"]
[Black "Makarov, Aleksandr Arkad'ch"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B94"]
[PlyCount "282"]
[EventDate "1994.??.??"]
[EventType "team (corr)"]
[Source "Chess Mail Ltd"]
[SourceDate "2008.09.12"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 Nbd7 7. Bc4 Qa5 8.
Qd2 e6 9. O-O h6 10. Bh4 Ne5 11. Bb3 g5 12. Bg3 Nh5 13. Rad1 Nxg3 14. fxg3 Be7
15. Nf3 Qc5+ 16. Kh1 Nc4 17. Bxc4 Qxc4 18. Qf2 O-O 19. Rd4 Qc5 20. Qd2 b5 21.
Nd1 Bb7 22. Ne3 Rad8 23. c3 Kg7 24. a4 Bc6 25. axb5 axb5 26. Rb4 Ra8 27. Qd3
Ra4 28. Nd4 Bd7 29. Nb3 Qb6 30. e5 f5 31. exd6 Bf6 32. Rf2 Rc8 33. Rd2 g4 34.
h4 gxh3 35. gxh3 Rxb4 36. cxb4 Rc4 37. Nc5 Rxb4 38. Nxd7 Qc6+ 39. Ng2 Qxd7 40.
Rc2 Rd4 41. Rc7 Rxd3 42. Rxd7+ Kg8 43. Nf4 Rd1+ 44. Kg2 Bxb2 45. Rb7 Rxd6 46.
Rxb5 Bd4 47. Nxe6 Rxe6 48. Rxf5 Kg7 49. g4 Bf6 50. Kg3 Kg6 51. Kg2 Rc6 52. Rh5
Bd8 53. Kh1 Rc2 54. Kg1 Bc7 55. Kf1 Bg3 56. Kg1 Kf6 57. Rxh6+ Kg5 58. Ra6 Be5
59. Ra5 Kf4 60. Kf1 Ke4 61. g5 Bf4 62. Ke1 Bd2+ 63. Kd1 Rb2 64. Rc5 Be3 65. Ra5
Rd2+ 66. Ke1 Rg2 67. Kd1 Bxg5 68. h4 Bf6 69. Ra8 Kd3 70. Ke1 Rh2 71. h5 Bd4 72.
Ra3+ Ke4 73. h6 Rxh6 74. Kf1 Be3 75. Ke2 Rh2+ 76. Kd1 Rd2+ 77. Ke1 Kf3 78. Rc3
Rd7 79. Ra3 Rc7 80. Rd3 Rc1+ 81. Rd1 Rc5 82. Rd3 Rc1+ 83. Rd1 Rc3 84. Rd6 Bf4
85. Rd1 Ke3 86. Rb1 Be5 87. Kd1 Ra3 88. Rc1 Bb2 89. Rb1 Bd4 90. Kc2 Ke2 91. Rc1
Be5 92. Rb1 Rc3+ 93. Kb2 Kd2 94. Ka2 Re3 95. Rc1 Bc3 96. Rb1 Kc2 97. Rb2+ Kd3
98. Rb1 Kc4 99. Rf1 Rd3 100. Rf4+ Bd4 101. Rf1 Be5 102. Rc1+ Bc3 103. Kb1 Rf3
104. Rd1 Rf2 105. Rd7 Bd4 106. Rh7 Rb2+ 107. Kc1 Re2 108. Kb1 Kc3 109. Rh3+ Be3
110. Rh8 Rb2+ 111. Ka1 Rb7 112. Rc8+ Kb3 113. Kb1 Rb5 114. Ra8 Rh5 115. Rb8+
Kc3 116. Rc8+ Bc5 117. Ra8 Bd6 118. Rc8+ Kb3 119. Rc2 Be5 120. Rb2+ Kc3 121.
Rc2+ Kd3 122. Rc1 Rh8 123. Rd1+ Kc3 {This game must have been played at a time
when the 50-move draw rule was extended to 75 moves for some endings,
otherwise it would have ended here.} 124. Rc1+ Kb3 125. Rc8 Rh1+ 126. Rc1 Rh7
127. Rc2 Rg7 128. Rc6 Ra7 129. Kc1 Bc3 130. Rb6+ Bb4 131. Kb1 Ra5 132. Rc6 Bc5
133. Rg6 Bf2 134. Rd6 Kc3 135. Rc6+ Bc5 136. Rh6 Rb5+ 137. Ka2 Rb2+ 138. Ka1
Re2 139. Rh3+ Kc2 140. Ka2 Bb4 141. Rb3 Re8 1/2-1/2

[Lecroq]

Il serait intéressant de savoir si on a des cas de parties stoppées par les 50 coups avec plus de 6 pièces.

[Lion_aile]

lol

[Invité]

Je ne sais pas trop. Je leur fais confiance relativement. C'est assez simple en théorie de pousser jusqu'à une 6 pièces, avant de prendre pour argent comptant un verdict lomonosov. Et quand une 7 pièces n'est pas répertoriée, les gens de l'aquarium le disent. Je ne connais pas d'autre accès aux lomonosov. De toute façon ou bien c'est un jugement lomonosov 7 pièces résistant (nulle au bout) et on a intérêt à suivre si on n'a pas mieux, ou bien c'est lomonosov gagnant (mat au bout) et on a intérêt à suivre si on n'a pas plus rapide, ce qui serait bien étonnant. Quant à un lomonosov perdant, je ne suis même pas un nalimov (vous pouvez abandonner !), alors !

[Lion_aile]

ok

comme ru soulignes que "Les nalimov 3.4.5.6 pièces, en revanche, ont fait la preuve de leur exhaustivité "
veux tu dire qu'il faut se mefier des resultats annoncés par les lomonosov 7 pièces ?

[Invité]

juste une remarque, comme on prend nalimov dans la discussion, je suis suppose que le lomonosov (un nom de ce style) est aussi acceptable?

Je ne crois pas que les lomonosov 7 pièces soient au coeur de la discussion de l'ICCF. Elles ne sont ni en ligne ni téléchargeables en tant que telles. Les nalimov 3.4.5.6 pièces, en revanche, ont fait la preuve de leur exhaustivité (chacune des tables épuise son sujet).

[Invité]

Eh bien tu nous diras si vous jouez réellement 50 coups sans avance ou échange ou si ton adversaire décide d'arrêter les frais avant.

Je n'y manquerai pas, d'ailleurs ce n'est pas très difficile de savoir de quoi je parle.

[Lion_aile]

juste une remarque, comme on prend nalimov dans la discussion, je suis suppose que le lomonosov (un nom de ce style) est aussi acceptable?

et bien j'ai une finale ou lomonosov m'annonce des mats en 157 ou 137 coups ! (certes je n'ai joué toute la ligne pour vérifier s'il y avait avance de pion ou prise...) mais voila juste pour faire reculer le schmilblick...

[Lecroq]

Eh bien tu nous diras si vous jouez réellement 50 coups sans avance ou échange ou si ton adversaire décide d'arrêter les frais avant.

[Lecroq]

Au delà de 6-7 pièces il me parait difficile de jouer 50 coups sans prise ou avance de pion.
Pour ce faire il faut une volonté commune et dans ce cas on tombe dans la répétition de position.

[Invité]

La règle des 50 coups ne sert à rien s'il est décidé d'appliquer nalimov, sinon il faut la maintenir en effet.

Ce serait vrai si les Nalimov intervenaient dés 10, 9, ou 8 pièces restantes.

[Lecroq]

La règle des 50 coups ne sert à rien s'il est décidé d'appliquer nalimov, sinon il faut la maintenir en effet.

[photophore]

Un exemple vécu : ma partie contre Arreaga dans la Coupe Latine éch.3
J'avais D+P vs F+C+P , soit 7 pièces , mais j'ai réussi à prendre son dernier P , et alors les Nalimov 6 pièces me donnaient #22
Pour avoir le titre de MI cette année , il fallait que je gagne avant juillet
Je l'ai dit à mon adversaire , qui a eu la sportivité d'abandonner immédiatement , mais , s'il avait fait la mauvaise tete , je n'avais aucun moyen de l'y contraindre
Maintenant , je pense que ce n'est pas au TD de vérifier toutes les positions à 6 pièces , mais au joueur gagnant de réclamer le gain:study:

[Lecroq]

Dans ma remarque sur l'ex1 je voulais dire : je joue Te1 et je demande nulle.
Toute la question est justement de savoir si on assène le résultat d'autorité ou si on continue à passer le temps sachant très bien qu'on va arriver au résultat un certain temps plus tard.
Je comprend très bien ton point de vue car il a été le mien.On peut se demander aussi si cela sert à quelque chose. Quand je propose nulle à mon adversaire (indépendamment de cette question de finales) c'est parce que j'estime que cela ne sert plus à rien de continuer.

[Lecroq]

Tu as bien fait de donner des exemples car je ne comprenais pas grand chose à ce que tu disais avant. Je ne suis pas non plus un spécialiste de la question et je peux même dire que je n'ai jamais utilisé cela pour savoir ce que je devais jouer. En général mes parties sont terminées avant d'arriver à un matériel aussi réduit.
Il y a un an j'ai dis quelque chose de semblable à toi : application des tables =perte d'autonomie.
La question qui se pose est que cela semble rallonger inutilement les parties et les tournois.
Prenons le 1er exemple
Le joueur noir dit je joue Te1 et je suis la table jusqu'à nulle. Donc on fait nulle tout de suite ou on bricole encore 1 an?
Ex3 Je joue Fe3 et je suis les tables jusqu'au gain.

Voilà peut être comment pourraient se présenter les choses.
Si on garde la règle des 50 coups ,on peut très bien continuer à jouer les 50 coups pour rien.

[Lecroq]

On peut envisager que le joueur demande au Dt un résultat en s'appuyant sur les tables de Nalimov.Cette question ne concerne pas que les nulles.
Si un gain demande plus de 50 coups et qu'on garde la règle des 50 coups , c'est là qu'on une contradiction.

[Lecroq]

Cela me parait difficile de connaître les modalités avant que le projet soit voté , ou pas.Cela fera certainement l'objet d'une discussion au congrès.

[Invité]

Eric Ruch expose différentes propositions pour le prochain congrès : (...)

-Application des tables de Nalimov et suppression de la règle des 50 coups.

Sans vouloir tirer les affaires au clerc peut-on m'expliquer ce que sera cette proposition relativement aux indications du serveur.
Celui-çi annoncera-t-il "vous pouvez réclamer la nulle en vertu des tables de Nalimov" ou "vous pouvez revendiquer le gain...etc" ?

[Lion_aile]

Si dans un couple seulement 20% se prononcent pour l'emplacement de la machine à laver, ça va pas le faire ! Mais dans une association de 2000 membres, 400 participants aux votes c'est déjà pas mal, ou 50 pour 250.
Tout est relatif comme toujours.
Quant aux simples consommateurs il ne faut pas les dénigrer ni encenser outre mesure les bénévoles.
Amici sumus...enfin, si possible !

finalement c'est la voie du pragmatisme

il faut que je me fasse une raison
pour un president seul 50% votent alors finalement 20% pour une AG d'échecs c'est peut etre pas si mal...

promis j'arrete de bouder

[Lion_aile]

Je ne mélange rien : les responsables ne sont pas responsables de tout. L'info circule correctement, par divers biais. Après l'action et le résultat ne nous appartient plus ...

je n'ai jamais dit que les responsables sont responsalbes de tout

je dis simplement que je trouve dommage que les "non-responsables" (à savoir les joueurs lambdas) n'ont pas pris le temps d'écouter les responsables et de repondre

C'est juste une remarque d'un ancien bénévole de l'ajec, d'un bénévole sur d'autres activités ...
Je suis toujours agacé du manque d'intéret à la vie associative des joueurs non-bénévoles

[Invité]

Si dans un couple seulement 20% se prononcent pour l'emplacement de la machine à laver, ça va pas le faire ! Mais dans une association de 2000 membres, 400 participants aux votes c'est déjà pas mal, ou 50 pour 250.
Tout est relatif comme toujours.
Quant aux simples consommateurs il ne faut pas les dénigrer ni encenser outre mesure les bénévoles.
Amici sumus...enfin, si possible !

[ROZIER]

Je ne mélange rien : les responsables ne sont pas responsables de tout. L'info circule correctement, par divers biais. Après l'action et le résultat ne nous appartient plus ...

[photophore]

Il y a une 30aine d'années , 2 équipes s'opposaient
Quel était le % de votants ?

[Lion_aile]

?
comprends pas ta reaction

ce n'est pas les responsables que je juge c'est le fait que les consommateurs de l'ajec ne se sentent pas plus concernés...

ne mélangeons pas tout

[ROZIER]

Pour les élections : 1 annonce sur le site et le CDE d'abord. Les candidats au C.D. présentés dans un CDE ensuite. 2 rappels sur le site pour voter : d'abord par moi-même dans le forum, puis par M. Lecroq sur la page d'accueil. Faudrait peut être alors se bouger : nous ne pouvons pas faire mieux !

[Lion_aile]

20% seulement?

[Gillou]

Le taux de participation reste dans la lignée des années précédentes il me semble, surtout qu'il n'y avait pas de suspens !

Bravo à tous

[Lecroq]

Tous les candidats sont élus
20% devotants

Bureau:

Président Lecroq
VP Ruch;Yvinec
Secrétaire Ferdinand
Trésorier Berriot
DGT ;Tinture

[Invité]

En direct, j'ai voté pour toi...et pour d'autres.

[Gillou]

Pour info.....c'est ce week-end et la réunion du nouveau CD était cet après midi !

Des news en direct ???

[Lecroq]

Ce n'était pas à moi de répondre et je pense que le responsable a bien fait de ne pas le faire. C'est une démarche personnelle qui n'a pas lieu d'être influencée par celle des autres.
Plus de candidats d'un côté, trop de l'autre, cela nous fait une moyenne.
Le surnombre c'est la condition pour qu'il y ait un vrai choix.

[photophore]

J'ai regretté que la réponse à ma question soit arrivée après la cloture des candidatures
Peut-etre , si elle était arrivée plus tot , y aurait-il eu quelques candidatures en plus
Pour moi , en plus du fait que je ne peux me déplacer , je ne voulais pas qu' il y ait nécessité de rayer des noms sur la liste pour cause de surnombre
Aprs tout , en cas de besoin , le CD peut se coopter 1 ou 2 membres : ce fut mon cas en 1979

[Lecroq]

Entre république bananière,oligarchie et CD, j'ai choisi CD.
J'ajoute que si l'effectif baisse, l'activité augmente.
En 2009 170 joueurs ont joué 3099 parties (AJEC +ICCF)
En 2012 143 joueurs ont joué 4292 parties.
Il y a donc de quoi s'occuper pour satisfaire ceux qui restent.

[Estragon]

Très bien dit et je suis d'accord! Comme on est sur un forum, je voulais juste donner mon avis dire que ça fait un peu république bananière, mais comme il y en a tellement d'autres, c'est vrai que finalement ça ne gêne pas et ça se voit pas trop.
Mieux vaut en outre, pour répondre aux insinuations, que je ne me présente pas (et ne sois donc pas élu...) au CD. Mes trois petits pois dans le ciboulot n'avaient pas été en mesure jusque-là d'analyser et comprendre tout ça. Même pas la moitié, alors tout le reste : avoir des idées, prendre des ninitiatives... Pas pour moi, ça. Tout au plus, j'aurais pu boire quelques bouteilles aux réunions, mais rien d'autre

[Lecroq]

Les statuts 2012 non votés prévoient 9 à 13 postes, donc nous serons au maxi.Les législateurs de 2004 ou 2012 ne peuvent prévoir les effectifs dans x années.
Dans un CD légalement constitué le nbre de postes n'est pas proportionnel au nbre d'adhérents.
Ce n'est pas le CD qui fait vivre l'AJEC au quotidien , ce sont les responsables.Beaucoup de membres du CD ont une fonction responsable, pas tous.
Le rôle du CD est la gestion administrative, l'élaboration de projets , les prises de décisions et le contrôle du bureau exécutif.
Pour cela 5 ou 6 personnes (le bureau actuel) suffirait.
Cela voudrait dire aussi que l'AJEC serait aux mains de 6 personnes, plutôt une oligarchie qu'un CD.
Plus nous restons nombreux au CD , plus l'aspect associatif de l'AJEC est préservé. Il faut savoir ce qu'on veut et comprendre comment ça fonctionne avant de faire des remarques...

[Gillou]

15 postes vu la taille de l'effectif c'est beaucoup

Mais comme Michel le soulignait précédemment, les futurs statuts (qui seront adoptés en mai après un second tour pour cause de quota non atteint la première fois) prévoient moins de postes

Mon avis personnel est 9-10 membres doit suffire pour voter les décisions.....mais avoir plus de "membres gestionnaires" de l'association ne peut être qu'une bonne chose

[Lecroq]

Je l'attendais celle là!
Le vote permet aussi aux candidats de savoir comment ils sont appréciés.
Une forte abstention pourrait conduire à une démotivation.
Ceux qui ne sont pas contents pouvaient toujours se présenter...

[Estragon]

13 candidats pour 15 élus ? c'est sérieux, ça ?
C'est couru d'avance. Dans ces conditions, il ne faudra pas s'étonner d'une abstention record. J'espère qu'il y aura au moins 13 votants !...
Enfin, si tout le monde trouve ça normal et si ça fait plaisir à tout le monde, c'est à moi que ça fait plaisir !

[Lecroq]

15 maxi

[photophore]

Pour combien de postes à pourvoir ?

[Lecroq]

Il y a 13 candidats:

A.Rogemont;L.Tinture;J.Flécher;E.Ruch;J.Ferdinand;X.Merrheim;F.Geider
P.Eckert;G.Hervet;M.Lecroq;JM.Yvinec;C.Jaulneau;B.Berriot.

Les modalitéd de vote seront sur le site dans le courant du mois.

[photophore]

Où en sont actuellement les candidatures ?

[Invité]

C'est parti...

[Invité]

Bonjour à tous,

Ma candidature part ce week-end.

[josephflecher]

Je viens d' envoyer ma candidature à Denis.

[tof]

Je ne connais pas le fonctionnement de l'ajec mais je suis prêt à me présenter en y apportant toute ma bonne volonté.

Tu verras, il y a rien de compliqué, la preuve j'y suis

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