Expériences avec la Hollandaise
+3
Gillou
Lion_aile
photophore
7 participants
Page 1 sur 1
Expériences avec la Hollandaise
Je n'avais jamais joué la défense Hollandaise , étant depuis de nombreuses années fidèle à l'Est-Indienne mais j'ai lu dans le CDE 618 un plaidoyer du GMI Matjas Pirs un plaidoyer pour ce début
Alors j'ai eu envie d'essayer , en choisissant des adversaires contre qui je jouais déjà une Est-Indienne dans un autre tournoi
Les résultats sont encourageants ,mais je préfère attendre un peu pour donner les parties , qui sont encore en cours
Quelqu'un sur le forum a-t-il déjà tenté cette expérience ? Et avec quels résultats ?
Alors j'ai eu envie d'essayer , en choisissant des adversaires contre qui je jouais déjà une Est-Indienne dans un autre tournoi
Les résultats sont encourageants ,mais je préfère attendre un peu pour donner les parties , qui sont encore en cours
Quelqu'un sur le forum a-t-il déjà tenté cette expérience ? Et avec quels résultats ?
_________________
Claude Le Page
Aux commandes de son Bathyscaphe
L'oeil fixé sur les cadrans du pifomètre
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 96
Localisation : Montesson
Re: Expériences avec la Hollandaise
oui mais avec de mauvais resultat...
oops
nb epoque ou je jouais sans ordi...
oops
nb epoque ou je jouais sans ordi...
_________________
" Plus j'apprends plus je m'aperçois que je ne sais pas " (Galilée)
"La menace est plus forte que son exécution" (Aaron Nimzovitch)
Lion_aile- Messages : 1996
Date d'inscription : 12/06/2010
Re: Expériences avec la Hollandaise
L'ordre des premiers coups doit etre très précis , sous peine d'attaque Blanche mortelle
Pour cela , plus que le logiciel , le mieux , et le plus simple , est d'adopter l'ordre des coups d'une partie entre 2700+ que l'on trouvera dans la base , surtout si l'on joue la Leningrad ( avec g6 et Fg7 ) , les autres schémas sont plus souples , mais moins prometteurs
Pour cela , plus que le logiciel , le mieux , et le plus simple , est d'adopter l'ordre des coups d'une partie entre 2700+ que l'on trouvera dans la base , surtout si l'on joue la Leningrad ( avec g6 et Fg7 ) , les autres schémas sont plus souples , mais moins prometteurs
_________________
Claude Le Page
Aux commandes de son Bathyscaphe
L'oeil fixé sur les cadrans du pifomètre
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 96
Localisation : Montesson
Re: Expériences avec la Hollandaise
Pour le jeu à la pendule, je regarde actuellement le stonewall avec Fd6 et le livre de Johnsen et Bern avec l'apport d'Agdestein.
C'est vraiment une ouverture, je dirais même un système (puisqu'on l'adopte sur 1.c4 1.d4 ou 1.Cf3) très intéressant et assez économique en terme de travail.
La léningrad avec 7...De8 est aussi bon, mais moins économique que le Stonewall, car sur certaines lignes choisies par les blancs, il faut s'orienter vers un Stonewall il me semble. Sans doute convient il mieux à un joueur d'Est indienne au départ.
Je pense que je vais partir là dessus. Après par correspondance, difficile d'avoir des chances de gain, sauf si l'adversaire "méprise" cette ouverture, ce qui est possible après tout.
C'est vraiment une ouverture, je dirais même un système (puisqu'on l'adopte sur 1.c4 1.d4 ou 1.Cf3) très intéressant et assez économique en terme de travail.
La léningrad avec 7...De8 est aussi bon, mais moins économique que le Stonewall, car sur certaines lignes choisies par les blancs, il faut s'orienter vers un Stonewall il me semble. Sans doute convient il mieux à un joueur d'Est indienne au départ.
Je pense que je vais partir là dessus. Après par correspondance, difficile d'avoir des chances de gain, sauf si l'adversaire "méprise" cette ouverture, ce qui est possible après tout.
Re: Expériences avec la Hollandaise
Quand même voir la partie complètement novatrice du dernier tournoi des Candidats, Khanty-Mansiysk 2014 : V. Kramnik - P. Svidler (0-1, 39) où il fut joué 1.d4 f5; 2.Cf3 Cf6; 3.e3!? (1ère surprise !) b6 (plutôt que 3...e6); 4.d5!? NT Fb7; 5.Fc4 c6 et ce fut une expérimentation où les blancs auraient pu prendre un léger avantage car avec une position plus agréable en milieu de jeu; mais Kramnik fit une gaffe incroyable au 32ème coup ...
ROZIER- Messages : 257
Date d'inscription : 14/06/2010
Age : 75
Localisation : Isère
Re: Expériences avec la Hollandaise
Des 3 miennes , les 2 Leningrad se dirigent vers la nulle , la 3ème , qui a commencé par 1 d4 f5 2 Cc3 , me donne un léger avantage
J'attends leur fin , qui n'est pas très éloignée , pour discuter l'ensemble
J'attends leur fin , qui n'est pas très éloignée , pour discuter l'ensemble
_________________
Claude Le Page
Aux commandes de son Bathyscaphe
L'oeil fixé sur les cadrans du pifomètre
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 96
Localisation : Montesson
Re: Expériences avec la Hollandaise
Oui, et le GM français C. Bauer cite dans ses commentaires de la partie pré-citée que la variante de Leningrad a été jouée aussi par Svidler dans ce même tournoi contre Mamedyarov. Il a perdu, mais Bauer estime que ce n'est pas du tout à cause de l'ouverture car Svidler avait résolu facilement les problèmes du début ...
ROZIER- Messages : 257
Date d'inscription : 14/06/2010
Age : 75
Localisation : Isère
Re: Expériences avec la Hollandaise
1.d4 f5 2.h3 ! faut qu'ça saigne !!
Lolo- Messages : 1695
Date d'inscription : 04/06/2010
Age : 60
Localisation : Ver (50)
Re: Expériences avec la Hollandaise
La première vient de se terminer : je n'ai pas eu deproblèmes spécifiques , mais je n'ai pas réussi à lancer de contrattaque
Voici la partie :
[Event "MT-Sevecek/B (CZE)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2013.12.01"]
[Round "?"]
[White "Jacobs, Rudolf"]
[Black "LePage, Claude"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A81"]
[WhiteElo "2416"]
[BlackElo "2421"]
[PlyCount "84"]
[EventDate "2013.??.??"]
1. d4 f5 2. g3 Nf6 3. Bg2 g6 4. Nf3 d6 5. O-O Bg7 6. b3 O-O 7. Bb2 Ne4 8. Nbd2
a5 9. a3 e6 10. c4 Bd7 11. Qc2 Bc6 12. b4 Qe7 13. h4 b6 14. Rfd1 Nxd2 15. Qxd2
Be4 16. Ng5 Bxg2 17. Kxg2 Nd7 18. d5 Bxb2 19. Qxb2 exd5 20. cxd5 f4 21. Ne6
fxg3 22. fxg3 Nf6 23. Qb3 axb4 24. axb4 Rxa1 25. Rxa1 Re8 26. Rc1 Nxd5 27. Nxc7
Qe4+ 28. Kh3 Re5 29. Nxd5 Rxd5 30. Rd1 Qe6+ 31. g4 Re5 32. Qxe6+ Rxe6 33. Kg3
Kf7 34. Kf4 Rf6+ 35. Kg3 Ke6 36. Rc1 Kd5 37. Rc7 h5 38. Rb7 Re6 39. gxh5 gxh5
40. Rxb6 Rxe2 41. Kf4 Kc4 42. Rxd6 Rg2 1/2-1/2
Je n'ai pas eu à recourir au stonewall , mais ça s'apparente à ce qu'on appelait au XVIIIème siècle " la partie des petites chapelles " , qui peut s'obtenir aussi à partir de l'Ouest-Indienne
Voici la partie :
[Event "MT-Sevecek/B (CZE)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2013.12.01"]
[Round "?"]
[White "Jacobs, Rudolf"]
[Black "LePage, Claude"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A81"]
[WhiteElo "2416"]
[BlackElo "2421"]
[PlyCount "84"]
[EventDate "2013.??.??"]
1. d4 f5 2. g3 Nf6 3. Bg2 g6 4. Nf3 d6 5. O-O Bg7 6. b3 O-O 7. Bb2 Ne4 8. Nbd2
a5 9. a3 e6 10. c4 Bd7 11. Qc2 Bc6 12. b4 Qe7 13. h4 b6 14. Rfd1 Nxd2 15. Qxd2
Be4 16. Ng5 Bxg2 17. Kxg2 Nd7 18. d5 Bxb2 19. Qxb2 exd5 20. cxd5 f4 21. Ne6
fxg3 22. fxg3 Nf6 23. Qb3 axb4 24. axb4 Rxa1 25. Rxa1 Re8 26. Rc1 Nxd5 27. Nxc7
Qe4+ 28. Kh3 Re5 29. Nxd5 Rxd5 30. Rd1 Qe6+ 31. g4 Re5 32. Qxe6+ Rxe6 33. Kg3
Kf7 34. Kf4 Rf6+ 35. Kg3 Ke6 36. Rc1 Kd5 37. Rc7 h5 38. Rb7 Re6 39. gxh5 gxh5
40. Rxb6 Rxe2 41. Kf4 Kc4 42. Rxd6 Rg2 1/2-1/2
Je n'ai pas eu à recourir au stonewall , mais ça s'apparente à ce qu'on appelait au XVIIIème siècle " la partie des petites chapelles " , qui peut s'obtenir aussi à partir de l'Ouest-Indienne
_________________
Claude Le Page
Aux commandes de son Bathyscaphe
L'oeil fixé sur les cadrans du pifomètre
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 96
Localisation : Montesson
Re: Expériences avec la Hollandaise
photophore a écrit: ce qu'on appelait au XVIIIème siècle " la partie des petites chapelles "
Alexandre Deschapelles était considéré comme le meilleur joueur du monde au début du 19e siècle !
Après les petites chapelles le grand Deschapelles
Lolo- Messages : 1695
Date d'inscription : 04/06/2010
Age : 60
Localisation : Ver (50)
Re: Expériences avec la Hollandaise
J'ai une Hollandaise comme réponse à 1-d4 dans ma semi finale LIPEAD, je vais tout simplement jouer l'anti hollandaise ! J'aime bien triturer mes adversaires
_________________
ROBERT Gérard
Indulgent- Messages : 296
Date d'inscription : 04/05/2010
Localisation : Banlieu Parisienne
Re: Expériences avec la Hollandaise
La quelle ? Il y en a plusieurs
_________________
Claude Le Page
Aux commandes de son Bathyscaphe
L'oeil fixé sur les cadrans du pifomètre
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 96
Localisation : Montesson
Re: Expériences avec la Hollandaise
Claude, je te dirai un peu plus tard... La partie viens tout juste de commencer.
_________________
ROBERT Gérard
Indulgent- Messages : 296
Date d'inscription : 04/05/2010
Localisation : Banlieu Parisienne
Re: Expériences avec la Hollandaise
De mon côté, je joue 2.h3 (Kortchnoi) ; avec une partie en ch d'Europe 2.... Cf6 3.g4 d5 et là 4.g5 et c'est la foire d'empoigne ! D'expérience, l'espace gagné par les blancs à l'ail roi pèse plus sur le jeu que les autres considérations.
Lolo- Messages : 1695
Date d'inscription : 04/06/2010
Age : 60
Localisation : Ver (50)
Re: Expériences avec la Hollandaise
En voici une 2ème :
[Event "WC38/pr12"]
[Site "ICCF"]
[Date "2014.03.20"]
[Round "?"]
[White "Andersen, Rune"]
[Black "LePage, Claude"]
[Result "*"]
[WhiteElo "2237"]
[BlackElo "2420"]
[PlyCount "58"]
[EventDate "2014.??.??"]
1. d4 f5 2. g3 Nf6 3. Nf3 g6 4. Bg2 Bg7 5. O-O O-O 6. b3 Ne4 7. Bb2 d5 8. c4
Be6 9. Nbd2 c6 10. Qc2 a5 11. Rfc1 Bf6 12. a3 Nd7 13. e3 Rc8 14. b4 dxc4 15.
Nxe4 fxe4 16. Nd2 axb4 17. axb4 b5 18. Nxe4 Bg7 19. h3 Kh8 20. Rd1 Qc7 21. Ra5
Bf5 22. d5 Nf6 23. Bxf6 Bxf6 24. dxc6 Qxc6 25. g4 Bxe4 26. Bxe4 Qb6 27. Rd5 Bh4
28. Raxb5 Qa6 29. Ra5 Qe6 1/2--1/2
Là non plus , malgré la différence d'Elo , je n'ai pas réussi à lancer de contre-attaque
[Event "WC38/pr12"]
[Site "ICCF"]
[Date "2014.03.20"]
[Round "?"]
[White "Andersen, Rune"]
[Black "LePage, Claude"]
[Result "*"]
[WhiteElo "2237"]
[BlackElo "2420"]
[PlyCount "58"]
[EventDate "2014.??.??"]
1. d4 f5 2. g3 Nf6 3. Nf3 g6 4. Bg2 Bg7 5. O-O O-O 6. b3 Ne4 7. Bb2 d5 8. c4
Be6 9. Nbd2 c6 10. Qc2 a5 11. Rfc1 Bf6 12. a3 Nd7 13. e3 Rc8 14. b4 dxc4 15.
Nxe4 fxe4 16. Nd2 axb4 17. axb4 b5 18. Nxe4 Bg7 19. h3 Kh8 20. Rd1 Qc7 21. Ra5
Bf5 22. d5 Nf6 23. Bxf6 Bxf6 24. dxc6 Qxc6 25. g4 Bxe4 26. Bxe4 Qb6 27. Rd5 Bh4
28. Raxb5 Qa6 29. Ra5 Qe6 1/2--1/2
Là non plus , malgré la différence d'Elo , je n'ai pas réussi à lancer de contre-attaque
_________________
Claude Le Page
Aux commandes de son Bathyscaphe
L'oeil fixé sur les cadrans du pifomètre
photophore- Messages : 3612
Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 96
Localisation : Montesson
Re: Expériences avec la Hollandaise
C'est difficile de gagner avec une hollandaise je trouve, si les blancs jouent sans risque
Même à la pendule, je n'ai pas encore fait le pas.... j'hésite, mais si le répertoire est économique il est vrai
Même à la pendule, je n'ai pas encore fait le pas.... j'hésite, mais si le répertoire est économique il est vrai
Re: Expériences avec la Hollandaise
Merci beaucoup pour ces contributions, personnellement je suis un grand fan de la Leningrad, mais en classique cela reste une ouverture tres risquée si l'on veut contre attaquer sur le roi. Une ouverture a jouée contre un adversaire plus fort mais pas plus faible car les chances de gain reste limités.
Romain- Messages : 41
Date d'inscription : 02/09/2014
Age : 34
Localisation : L'isle d'abeau
Re: Expériences avec la Hollandaise
Dans la 7ème Coupe Mondiale des Vétérans, contre le Russe S.V. Gromov (qui a les noirs) nous arrivons à une grande ligne, pour ne pas dire un gros débat depuis des décennies :1.d4 f5; 2.Cf3 g6; 3.g3 Fg7; 4.Fg2 Cf6; 5.O-O O-O; 6.c4 d6; 7.Cc3 De8; 8.d5 Ca6; 7.Tb1 (le crux !) Fd7, et là il y a la partie fort bien analysée par V. Kramnik lui-même, Kramnik - Malaniuk 1994 (1/0, 41)
Intéressant aussi est de regarder les parties du grand stratège Mikhaïl Gurevich qui joue des 2 couleurs ce début précisément, avec pas mal de succès d'ailleurs !
Intéressant aussi est de regarder les parties du grand stratège Mikhaïl Gurevich qui joue des 2 couleurs ce début précisément, avec pas mal de succès d'ailleurs !
ROZIER- Messages : 257
Date d'inscription : 14/06/2010
Age : 75
Localisation : Isère
Re: Expériences avec la Hollandaise
Understanding the Leningrad Dutch de Valeri Beim est un super livre sur cette ouverture (des 2 cotés)
Romain- Messages : 41
Date d'inscription : 02/09/2014
Age : 34
Localisation : L'isle d'abeau
Sujets similaires
» Problème avec les TB
» Rossolimo avec 3...g6
» Quel 6ème coup choisir pour les Blancs dans la Najdorf ?
» Pub avec Françoise Fabian
» Agencement du portail (vitrine du forum)
» Rossolimo avec 3...g6
» Quel 6ème coup choisir pour les Blancs dans la Najdorf ?
» Pub avec Françoise Fabian
» Agencement du portail (vitrine du forum)
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|