Encyclopédie des ouvertures CB

par Invité 15.04.21 10:22

Quelqu'un connait cette encyclo et son utilité éventuelle pour nous, joueurs de JPC svp ?
Merci

par Invité 15.04.21 13:41

Je l'ai commandée, j'en reparlerai. J'avais toujours la 2006, base au format .ctg qui vient dans le sous-dossier book et qui reprend la nomenclature ECO.

par Invité 15.04.21 15:44

Huggy les bons tuyaux a écrit:Je l'ai commandée, j'en reparlerai. J'avais toujours la 2006, base au format .ctg qui vient dans le sous-dossier book et qui reprend la nomenclature ECO.

En fait, je suppose que ce n'est pas un simple arbre style powerbook ?
Ce que j'en attends est, outre une vue générale des variantes évidemment, plutôt une vue sur des tendances à la mode ou carrément originales afin d'étudier de nouvelles idées style NIC Yearbook ( magazines que je n'achète pas

)

par Invité 15.04.21 16:37

Sur la 2006 il y avait un filtre de recherche informations/nouveauté théorique. Evidemment une N de 2020 n'en est plus une en 2021 ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Invité 15.04.21 17:00

Pas très emballé à priori si il n'y avait pas ces openings surveys qui m'intriguent un peu mais j'ai aussi un peu peur que ce soit trop élémentaire ?
Le côté informateur avec codes ECO ne justifie pas un achat pour moi et les vidéos, j'ai du mal et ce n'est donc pas un atout ( j'écris en anglais et me fait comprendre mais j'ai des difficultés avec l'oral ! )

par JeanFrancoisE 16.04.21 9:58

Voici la présentation générale de l’« Encyclopédie d'ouverture 2021 » (extraits) :

« … Que vous souhaitiez vous constituer un répertoire d'ouvertures fiable et puissant ou que vous vouliez trouver de nouvelles idées d'ouvertures pour votre répertoire existant, l'Encyclopédie vous offre aide et inspiration grâce à de nombreux articles sur les ouvertures et des analyses de grande qualité. Chaque article comprend des explications et des parties annotées, qui illustrent des plans typiques, pour vous aider à approfondir votre compréhension. L'Encyclopédie des Ouvertures couvre l'intégralité de la théorie des ouvertures et enrichit la théorie actuelle avec des idées nouvelles ou oubliées.
- … vous avez un accès rapide à toutes les ouvertures et pouvez facilement naviguer vers vos branches préférées : le menu propose des noms d'ouvertures classant tous les articles sur les ouvertures pour un accès rapide et facile à vos ouvertures préférées. Bien sûr, vous pouvez toujours trouver tous les articles d'ouverture en utilisant l'onglet "Liste ECO".
- Tutoriels d'ouverture : Quelles sont les ouvertures établies aux échecs et comment trouver les bonnes en fonction de mes préférences ? Laissez-vous inspirer par le nouvel aperçu des ouvertures et choisissez vos lignes préférées pour votre répertoire d'échecs !
- 60 vidéos incluses dans l'Encyclopédie 2021 (durée totale de 22 heures) : Des vidéos d'ouvertures annotées de haute qualité d'auteurs populaires … comme Daniel King, Simon Williams, Yannick Pelletier, Mihail Marin, Erwin l'Ami et beaucoup d'autres.
- Analyse professionnelle des ouvertures par de Grands Maîtres et des Maîtres internationaux : « Des idées pour votre répertoire» offre de nombreuses suggestions pour toutes les ouvertures bien établies. Le nombre d'articles dans l'encyclopédie des ouvertures … contient plus de 1 200 articles !
- La base de données des parties, avec 39.206 parties, contient toutes les parties de chacun des plus de 1 200 articles sur les ouvertures.
- 349 enquêtes d'ouverture nouvelles et révisées par le Grand Maître et spécialiste des ouvertures Lubomir Ftacnik, avec 7.127 enquêtes au total !
- Si vous souhaitez en savoir plus sur une certaine ouverture, vous pouvez cliquer sur le lien "Produits connexes dans la boutique de ChessBase" … ou cliquer sur le nom de l'auteur pour voir ses publications. »

J’ai dénombré 442.239 clés. Soit : 78.262 exemples initiaux pour les ouvertures.
Dont 39.131 développés par ECO :
. « A » 7.280
. « B » 7.103
. « C » 17.484
. « D » 3.411
. « E » 3.853

. 13 Thèmes généraux avec 129.186 exemples
. 8 Thèmes tactiques avec 13.462 exemples
. 3 Thèmes stratégiques avec 88.097 exemples
. 12 Thèmes de finales avec 10.232 exemples

Il y a donc là matière à satisfaire tout un chacun soucieux d’approfondir ses connaissances dans une progression actualisée.

Mais, surtout, savoir en tirer profit …
Amici sumus

par Invité 16.04.21 10:47

Oui, j'ai bien vu la présentation mais par exemple les lignes préférées n'ont plus de sens pour moi en tant que joueur JPC car elles conduisent à des nulles faciles à cause des récitations de BDD mais aussi de leur adaptation au mode de calcul des logiciels qui sont comme des poissons dans l'eau dans les parties ouvertes tactiques.J'ai par exemple innové au coup 9 dans une Najdorf contre un 2500 mais, selon mes analyses, ce sera nulle quand même...
Ce genre d'encyclo peut m'intéresser pour justement changer ces fameuses lignes préférées et avoir de la documentation sur des ouvertures non traitées récemment dans la littérature comme l'Anglaise entre autres....

par Invité 16.04.21 11:27

Une Taimanov pardon!
La Najdorf a été jouée par un GM et on a récité jusqu'à la nulle ( la Najdorf est considérée comme la meilleure tentative de gain des Noirs contre 1.e4 mais c'est archi nulle dans toutes les variantes selon moi )....hyper lassant et c'est pour cela que je vais tenter de changer de cartouches mais ce seront les dernières avant "the end of JPC" ?

par JeanFrancoisE 16.04.21 23:09

J'ai écrit :

« Il y a donc là matière à satisfaire tout un chacun soucieux d’approfondir ses connaissances dans une progression actualisée. Mais, surtout, savoir en tirer profit … »

Comme il y a là également matière pour tous les « joueurs moyens » (les plus nombreux) dont je suis ainsi qu'aux « forts », je ne vois pas de raison de ne pas s'y tenir afin de tenter de devenir un peu meilleur !

Le JPC s'y prête fort bien.

Longue vie à lui sous l’égide de la déesse Caïssa dryade mythique de Thrace, cousine de l’évêque Lidoire !

(NB pour les bibliophiles : le poème nommé Caïssa (1763 - l'auteur avait 17 ans !) écrit en hexamètres (vers de six pieds) latins par Sir William Jones (1746-1795) et, plus proche de nous en 2020, l’addictif roman éponyme d’Albane Mondetour).

Amici sumus

par Invité 17.04.21 10:11

Si j'étais joueur OTB, ce serait forcément intéressant mais j'ai tellement été déçu par les livres d'ouvertures par le passé ( dans lesquelles je trouve toujours un tas d'erreurs , sauf peut être une certaine maison d'éditions et encore.... ) que je ne suis pas sûr que ce genre d'outil apporte vraiment au joueur de JPC déjà muni de bases appropriées ?
Nous sommes tellement à part que le marché est trop petit pour produire des outils pour nous ou aucun joueur de JPC n'a besoin d'écrire pour gagner sa vie ?
Les livres et les articles sont des moyens de subsistance pour les joueurs OTB , comme les prix dans les tournois etc

PS : Pour préciser ma pensée car on va croire que je suis un éternel insatisfait : je ne suis pas certain que CB propose les meilleurs produits pour nous . Ils sont ergonomiques certes mais je préfère m'adresser à mes confrères Ajecistes.....car une base JPC de 2 millions de parties comme la vôtre par exemple peut suffire, voire la base ICCF seule ?
Seul un retour d'expérience peut m'éclairer, d'où le topic .....

par **Lecroq** 17.04.21 19:15

Vous avez un peu raison tous les deux. Cela dépend de ses besoins.
Pour se remettre à jour , faire le point , construire une base très solide, l'encyclopédie est un bon outil. C'est un travail mâché et synthétisé sur tout ce qui a déjà été fait. Mais cela donne une position figée des connaissances.
Pour être au courant en permanence des dernières évolutions, cela concerne surtout les plus forts, il est préférable de suivre les NICYB et les nouveautés dans les BDD.

par Invité 17.04.21 20:42

C'est bien ce que je pensais, merci Michel.
Le problème pour moi n'est pas de comprendre les ouvertures car j'avais déjà de bonnes bases et donc peut me construire un nouveau répertoire avec ce dont je dispose déjà !
Simplement intrigué par les surveys et les articles Chessbase qui ne semblent pas de la trempe des NICYB selon ton intervention ?

par **Lecroq** 17.04.21 21:03

Je ne peux pas te dire , je ne suis pas Chessbase.

par Invité 17.04.21 21:21

Merci. Je vais attendre le retour de Huggy qui jugera sur pièce !

par Invité 20.04.21 18:21

Finalement, je passe mon tour !
Si j'ai une centaine d'euros à perdre, je préfère encore CB16 qui a quelques nouveautés ergonomiques intéressantes et durera des années !

par Invité 20.04.21 18:36

Je reçois la 2021 demain. J'avais commandé la 2020 le 5 avril et j'ai été d'accord pour attendre quelques jours de plus la nouvelle édition.

par Invité 20.04.21 19:15

Tu achètes donc en DVD ?
Perso, je download tout ce qui concerne les échecs ...

par Invité 20.04.21 22:55

J'ai justement un dilemme dans l'ouverture contre un GM et hésite entre deux coups ( je pense que les deux tiennent mais j'aime maîtriser le devenir de la partie ) et la question de savoir si c'est une encyclopédie ou des bases et mes calculs les plus utiles est évident à mes yeux. L'encyclopédie ne sert probablement pas car il y a trop de variantes que je suis en train d'étudier.....afin de choisir mon prochain coup !
Et c'est une ligne importante, pas une sous-variante inconnue mais cela m'étonnerait fort qu'une encyclo passe dans les méandres que j'explore ?
Je vais évidemment prendre mon temps car il est rare que je sois hésitant dans l'ouverture

par JeanFrancoisE 21.04.21 21:56

« La critique est aisée, mais (et) l’art est difficile »

(Philippe Néricault, dit Destouches 1723-1754)

Comme exemple de ce que l’on peut trouver dans l’« Encyclopédie des Ouvertures CB », il y a, entre autres, les « Ouvertures ouvertes », avec la très connue « Espagnole - Ruy Lopez » mise en avant par la moine Ruy Lopez au 16e siècle ! ».

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(Luigi Mussini-Leonardo da Cutro et Ruy Lopez jouent aux échecs à la cour d’Espagne)

Elle se décline en « Variante fermée », « Défense de Berlin », « Attaque Marshall », « Anti Marshall », « Espagnole ouverte », « Variante d’Arkhangelsk », « L’attaque Kères », « La variante d’échange », « Divers » …, etc.

Observons la très prisée « Défense de Berlin ou Berlinoise ».

Les « surveys » (enquêtes) ou « analyses » proposées par Ľubomír Ftáčnik (GM Slovaque) et Tom Wedberg (GM Suédois) sont au nombre de 92 ainsi réparties :

ECO	Nbr	Intitulé	Analystes	Parties
C65	38	Berlinoise	Ftacnik & Wedberg	63
C66	8	Berlinoise avec 4… d6	Ftacnik	44
C67	46	Berlinoise ouverte	Ftacnik & Wedberg	80
	92			*187*

Ce qui représente un travail quasi exhaustif de cette variante avec moult nouveautés (N) à la clé. A chaque heureux possesseur d’y trouver son bonheur avec la possibilité complémentaire des GBD mises à jour en ligne.

Parties « exemples » (JPC) :
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Cerise sur le gâteau :

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par Invité 22.04.21 8:24

Merci pour ces exemples très instructifs car c'est bien ce que je pensais.
Nous n'arrivons pas aux mêmes conclusions mais vous avez éclairé ma lanterne et c'est exactement l'objet de ma question !

par JeanFrancoisE 22.04.21 9:36

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par Invité 22.04.21 12:56

Première remarque : la base de parties (5ème chapitre "games database") ne collecte pas les parties par correspondance. J'ai pris l'exemple rapide d'Alexandre Nataf.

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Deuxième remarque : le deuxième chapitre "Ideas for your Repertoire" est classé en sous-chapitres intéressants. J'ai pris l'exemple de la variante Shabalov. La réserve est fondée sur la première remarque : il n'y a pas de référence à la correspondance. La théorie ne se fonde que sur la pratique OTB.

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Pour autant que je puisse en juger rapidement ! J'ai reçu le dvd il y a une heure.

par Invité 22.04.21 13:06

Oui, je pensais bien que ce serait orienté OTB mais ce qui me dérange surtout dans ce genre de produit et aussi dans les BDD en général, c'est la référence à de très anciennes parties pour gonfler les chiffres...
Il y a aussi beaucoup de parties avec des erreurs qui faussent le jugement ( voir les exemples de JFE avec des coups notés ?, ce que l'on voit aussi couramment dans les livres de certains auteurs )
Bref, le joueur de JPC , surtout de ton niveau, doit certainement faire un sérieux tri parmi les ideas et les surveys !

par Invité 22.04.21 13:23

PS: Pour savoir pour le traitement du JPC, tu peux essayer avec Roman Chytilek, l'actuel numéro 1 au classement ICCF qui est aussi un MI FIDE ?
Ou carrément Ulf Andersson ?

par **Lecroq** 22.04.21 13:56

JacquesR a écrit:Oui, je pensais bien que ce serait orienté OTB mais ce qui me dérange surtout dans ce genre de produit et aussi dans les BDD en général, c'est la référence à de très anciennes parties pour gonfler les chiffres...
Il y a aussi beaucoup de parties avec des erreurs qui faussent le jugement ( voir les exemples de JFE avec des coups notés ?, ce que l'on voit aussi couramment dans les livres de certains auteurs )
Bref, le joueur de JPC , surtout de ton niveau, doit certainement faire un sérieux tri parmi les ideas et les surveys !

Bien sûr ! C'est un jeu d'enfant de faire un tri sélectif dans les BDD

par Invité 22.04.21 14:07

Mais ces ideas et surveys ne sont pas des BDD et, vu les screenshots, ils sont classés par variantes de manière un peu erratique ?
Je pense néanmoins que ce doit être ergonomique, style on place une position qui peut renvoyer à la base ou aux ideas et surveys afférents ?

par JeanFrancoisE 22.04.21 15:02

@Huggy les bons tuyaux

Je vous souhaite un très bon anniversaire ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'en profite pour vous remercier de la qualité de vos commentaires, jamais acerbes ou gratuitement négatifs, mais toujours constructifs et bien argumentés.

Pour ma part, je m'efforce de rester ouvert d'esprit en ne me plaignant pas outre mesure des travaux de GMI dont c'est le métier.

Si le JPC n’est pas suffisamment mis en exergue dans lesdits travaux, c’est sans doute que comparé au niveau ELO des GMI OTB, il n’y a pas foison de trouvailles perspicaces, sinon ça se saurait.

Alors, pour ce qui me concerne, et, quelle que soit la période, les parties remarquables restent les chefs d’œuvres qui peuplent mon imagination admirative pour le Roi des Jeux.

Le reste n’est qu’amphigouri d’egos en mal de reconnaissance. Et sur ce point la rigueur du jeu d’échecs n’est pas tendre dans ses exigences !
Bien à vous.

Amici sumus

par Invité 22.04.21 16:21

Je croyais que les attaques personnelles étaient exclues ?
Bon anniversaire Jean !
Déconnexion....

par Invité 22.04.21 17:29

JeanFrancoisE a écrit:

Si le JPC n’est pas suffisamment mis en exergue dans lesdits travaux, c’est sans doute que comparé au niveau ELO des GMI OTB, il n’y a pas foison de trouvailles perspicaces, sinon ça se saurait.

Amici sumus

Votre raisonnement n'est pas tout à fait correct. Les parties par correspondance sont absentes parce qu'elles ne recèlent pas de nouveautés. Les parties présentes toutes OTB recèlent donc a contrario des nouveautés. Or c'est faux puisque N est un filtre de recherche parmi d'autres à la productivité très relative, dites-moi si je me trompe.
En vérité Chessbase publie depuis longtemps une base par correspondance updatée chaque année. Je pensais qu'elle faisait le pendant aux big base et méga base mais pas à l'encyclopédie universelle.
Autre réfutation. Jean-Michel Refalo nous informe quelque part sur le forum (je retrouverai le lieu si j'ai le temps) qu'une nouveauté de sa part est évoquée dans New in Chess. Pas trace de Refalo dans l'encyclopédie.
Je suis sûr qu'il y a aussi des "prix de beauté" au sens large (situations où le mat se prouve en partant d'une infériorité numérique, ce qui nous éblouit toujours) dans le JPC mais il faut les tamiser ce que ne fait pas Chessbase dans ce cas précis.
Pas trace non plus d'une partie de Léotard, et de Léotard tout court, alors que vous en fites un exposé élogieux il y a peu.

Merci pour vos vœux d'anniversaire.

par Invité 22.04.21 18:31

@Jacques
Merci aussi pour tes vœux de bon anniversaire. Pendant un an encore je vais pouvoir me replonger dans les albums de Tintin et du capitaine Haddock.

par **Lecroq** 22.04.21 18:37

JacquesR a écrit:Mais ces ideas et surveys ne sont pas des BDD et, vu les screenshots, ils sont classés par variantes de manière un peu erratique ?
Je pense néanmoins que ce doit être ergonomique, style on place une position qui peut renvoyer à la base ou aux ideas et surveys afférents ?

Ce sont de petites études qui font le point sur des variantes très pointues avec des parties qui ont semblé importantes à l'auteur de l'article. C'est erratique dans la mesure ou ils publient
les articles qui leur sont fourni. Tu ne vas pas forcément trouver quelque chose sur une variante que tu recherches. Par contre cela peut donner des idées pour choisir ce que tu vas jouer.
Cela donne ce qui est en vogue en ce moment.
Il y a aussi un forum qui décrypte les dernières nouveautés dont une partie tenue par Erwinl'Ami est réservée au JPC. Je crois que celle de JM Refalo a été publiée.
Dans les surveys il y a aussi des parties JPC en référence. Cela va dans le sens de ce que dit Huggy

par **Lecroq** 22.04.21 18:45

Selon moi il est impossible de comparer les ELO des GM JPC et OTB.
Ce qui est intéressant c'est de comparer les ELO d'un fort joueur OTB qui pratique le JPC. Il n'y en a pas beaucoup.
Par ex I Nataf avec 166 parties JPC a un ELO de 2494 pour un ELO FIDE qui doit être de l'ordre de 2550

par woodpusher 22.04.21 19:21

Quelques observations :

Les univers OTB et jeu par correspondance sont hyper cloisonnés dans la manière de prendre en considération les ouvertures.

J’ai au moins deux de mes parties qui sont citées dans des ouvrages d’ouvertures. Je ne connais pas l’encyclopédie.

Concernant les forts joueurs OTB, je me souviens avoir battu au début des années 2000 Danny KOPEC, un Américain qui donnait à l’époque des cours d’échecs à 50 dollars de l’heure et dont une variante de la Sicilienne porte son nom.

Je me souviens également de mémoire d’un GMI Français toujours en activité mais dont je tairais le nom
qui avait été éliminé aux préliminaires du championnat régional AJEC de l’île de France dans les années 1980 !

par Invité 22.04.21 19:29

J'ai bien compris pour les surveys mais ce qui est gênant pour ma part , c'est qu'ils les gardent tous depuis le début ( plus de 7000 pour 350 nouveaux ).
C'est comme pour les fameuses bases, même JPC, avec des millions de parties....qui commencent en 1904 par exemple !
Je sais évidemment faire le tri des parties récentes mais ne vois pas l'intérêt de payer pour des millions de parties anciennes....
Je ne fonctionne pas de cette manière et c'est pourquoi je parle plus haut des innovations CB16 qui semblent me tenter :
Il fabrique des surveys automatiques avec nos propres bases ( on peut utiliser par exemple la base ICCF et avoir une vue assez développée d'une certaine variante au lieu du coup par coup que l'on peut obtenir en fabriquant un arbre). En outre, compte tenu de ces surveys à variantes multiples, le nouveau système de notation semble parfait pour moi qui travaille souvent avec de nombreuses sous variantes et donc, ce nouveau système me semble beaucoup plus lisible que l'actuel pour mes analyses...
Évidemment, CB16 ne fournit que le passé et pas de nouvelles idées comme NICYB !
En tout cas, je ne sens pas cette encyclo pour moi, ce qui ne veut pas dire qu'elle soit mauvaise.
Quand je dis que beaucoup de livres ne m'intéressent pas, ce n'est pas qu'ils sont mauvais puisqu'ils rendent service aux nombreux compétiteurs OTB ....
Mais je suis un joueur de l'AJEC et non du club du coin, et me doit de chercher des variantes exemptes d'erreur ou du moins d'imprécisions dûes par exemple à l'ancienneté des dites variantes !
Si c'est se faire mousser que de vouloir jouer le plus correctement possible,alors je me fais mousser !!!

par Invité 22.04.21 19:47

woodpusher a écrit:Concernant les forts joueurs OTB, je me souviens avoir battu au début des années 2000 Danny KOPEC, un Américain qui donnait à l’époque des cours d’échecs à 50 dollars de l’heure et dont une variante de la Sicilienne porte son nom.

La variante KOPEC , c'est le fou en d3 pour jouer c3 et le planquer en c2 si je me souviens ?
D'où l'expression "ne pas valoir un KOPEC" ?

Si vous saviez comme je suis taquin dans la vie réelle !

par Invité 23.04.21 16:39

Il y a environ 150 parties réalisées sous l'égide de l'ICCF qui sont listées dans l'EOE Chessbase dans la dernière décennie. Dont trois commentées par Terekhov et une par Uri Blass. C'est quand même peu. Il y a des trous.
Il y a une partie d'importance théorique entre Chytilec et Langeveld commentée par Chytilec en 2008. Gambit-dame accepté.

Tout ceci dit au moins une chose c'est que si on veut être dans la base il faut proposer une de ses parties avec son commentaire.

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par woodpusher 24.04.21 11:16

On peut se demander si l’encyclopédie a une utilité réelle.

Par exemple, son étude permet-elle d’expliquer pourquoi la variante classique de la Sicilienne 5. Cc6 a pratiquement disparue au profit de la variante NAJDORF 5. …a6 ?

par Invité 24.04.21 11:36

On peut aussi répondre qu'en tout cas et avant toute explication la variante classique 2...Cc6 revient fort...en première, sous forme d'anglaise, ou en deuxième main...

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par **Lecroq** 24.04.21 11:52

woodpusher a écrit:On peut se demander si l’encyclopédie a une utilité réelle.

Par exemple, son étude permet-elle d’expliquer pourquoi la variante classique de la Sicilienne 5. Cc6 a pratiquement disparue au profit de la variante NAJDORF 5. …a6 ?

On peut penser que c'est à cause de résultats statistiques.
Cela peut être aussi un effet de mode , alors l'expliquer....

par Invité 24.04.21 13:10

Huggy les bons tuyaux a écrit:On peut aussi répondre qu'en tout cas et avant toute explication la variante classique 2...Cc6 revient fort...en première, sous forme d'anglaise, ou en deuxième main...

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Le coup 2..Cc6 ne caractérisé pas la classique comme tu le sais car il y a surtout des Rossolimo et Sveshnikov dans ta liste, ce qui est logique car Carlsen a relancé en 2019-2020 la B33 et beaucoup ont voulu éviter ses préparations en jouant la Rossolimo ....
Concernant la Najdorf, comme je l'ai dit ailleurs c'est vraiment l'ouverture qui donne envie de ne plus jouer 1.e4 pour des raisons opposées à la Berlinoise par exemple: il y a certes du jeu mais tellement analysé que l'on ne fait quasiment que réciter en JPC !
PS:Il y a aussi plein de A28 ( Anglaise Sicilienne inversée) dans cette liste mais rien à voir avec la Sicilienne classique !
Quels critères as-tu choisi pour construire cette liste ?

par Invité 24.04.21 13:29

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Il y a aussi des B32 etc et si on pense système d'ouverture et non séquence de coups on a aussi des dragons accélérés en première main

par Invité 24.04.21 13:33

En première main, tu veux dire une Sicilienne inversée, donc une Anglaise ?
Note :les B32 sont des déviations avant la Sveshnikov B33 mais ne se rapportent pas à la classique où Cc6 est joué en conjonction avec d6 si je ne me trompe pas ?

par Invité 24.04.21 13:55

Pas important ces nomenclatures mais je me demande quand même quelle recherche tu as faite pour mélanger ainsi des Anglaise et Sicilienne ?

par **Lecroq** 24.04.21 14:12

En préparant le championnat du monde avec 1 e4 , il y a une ouverture contre laquelle je n'ai pas trouvé quoi faire, c'est justement la Najdorf. Et pourtant c'est celle sur laquelle j'ai passé le plus de temps.

par Invité 24.04.21 15:08

Lecroq a écrit:En préparant le championnat du monde avec 1 e4 , il y a une ouverture contre laquelle je n'ai pas trouvé quoi faire, c'est justement la Najdorf. Et pourtant c'est celle sur laquelle j'ai passé le plus de temps.

C'est justement ce que je veux dire Michel , on ne sait plus quoi jouer contre la Najdorf tellement c'est étudié !
Perso, je jouais au début l'attaque Anglaise avec Fe3 etc, puis l'ancienne grande variante avec Fg5, puis suis revenu à Fe3, essayé h3 mais sans inspiration après e5 et ma dernière tentative toute récente est une nulle contre un GM avec 6.h3 e5 7.Cb3 Fe6 8.Fe3 Fe7 9.Df3 qui m'a plu car contrôle la case d5 tout en préparant le grand roque mais c'est évidemment connu....donc nulle facile pour les deux !!!

par **Lecroq** 24.04.21 15:54

Je vois deux raisons à cela

-d'une façon générale les ouvertures à force d'être étudiées , s'épuisent
-l'utilisation des moteurs accélère cet épuisement.

Pour la Najdorf j'ai fait une grosse étude (avec l'aide d'un autre joueur) sur 6 Tg1. La raison est que cela avait été joué avec un relatif succès par de jeunes et brillants GM OTB.
La conclusion a été qu'il était préférable de ne pas m'y risquer avec plus de chances de perte que de gain...

par Invité 24.04.21 16:38

Cela a aussi été joué à l'ICCF et il semble en effet que l'on donne l'égalité pour obtenir juste un effet de surprise mais un moteur n'est pas un humain : rien ne le surprend ou le perturbe !
C'est l'intérêt de la variante pour l'humain justement.....

par woodpusher 24.04.21 18:25

On peut se demander si l’encyclopédie a une utilité réelle.

Par exemple, son étude permet-elle d’expliquer pourquoi la variante classique de la Sicilienne 5. Cc6 a pratiquement disparue au profit de la variante NAJDORF 5. …a6 ?

On peut penser que c'est à cause de résultats statistiques.
Cela peut être aussi un effet de mode , alors l'expliquer....

Lecroq

Quand je consulte ma base de données ICCF + 2400 des 3 dernières années , il y a 1973 « Najdorf » pour seulement 30 « classiques ». Aussi, je ne crois pas à l’effet de mode.

Dans la variante classique après 5…Cc6, les Noirs se privent après 6.Fg5 de l’option à court terme de jouer Cbd7 qui à mon avis est beaucoup plus simple pour obtenir l’égalité.

Mais ce n’est qu’une opinion personnelle.

par **Lecroq** 24.04.21 19:16

Oui l'effet de mode concerne les ouvertures en général.
Pour la Najdorf comme je l'ai plus loin , on ne sait pas par quel bout la prendre

par JeanFrancoisE 08.05.21 5:03

@Huggy les bons tuyaux

« Or c'est faux puisque N est un filtre de recherche parmi d'autres à la productivité très relative, dites-moi si je me trompe. » Huggy les bons tuyaux, dixit

Si vous utilisez CB 16, vous constaterez que lorsque vous êtes en ligne, il envoie régulièrement un petit encart signalant qu’une nouveauté OTB vient d’être jouée. Exemple :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce qui peut s’avérer très utile en JPC pour cette ouverture en cliquant sur l'image.

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