Re: ELO ICCF

[Lecroq]

Le problème posé concerne les joueurs FIDE stabilisés dans le classement FIDE en général, pas seulement les GMI.
Je pense que c'est normal deux raisons

1) l'éventuel décalage d'échelle dont on vient de parler. En JPC Carlsen serait certainement en tête mais pas à plus de 2800.
2) Un joueur n'est pas forcément performant de la même façon dans les deux formes de jeu. Et cela ne peut se mesurer qu'en mettant le joueur à l'épreuve

[Invité]

Je pensais que la difficulté d'accèder au titre de GMI Fide pouvait introduire une légère inégalité avec les autres Fide y compris MF ou MI.
D'autre part le maintien du niveau pourrait être une incitation (un "challainge" !) à la mise à l'épreuve. La décote et retour au bas de l'échelle est un peut-être un repoussoir vu les difficultés qui arrivent (gestion des machines ultra-performantes notamment).

[Lecroq]

Techniquement le maintien à niveau c'est difficile. Il faut bien arriver un jour à prendre en compte les résultats JPC. Un GM FIDE pourrait ainsi accéder à des tournois dont seraient rejetés des GM ICCF pour classement trop faible.
D'un autre côté les joueurs OTB ont toujours tendance a railler ceux qui comme moi sont passés de 2100 FFE à 2600 ICCF. Il faut de la cohérence.

Ce problème est indépendant de celui des machines.J'ai toujours vu des joueurs FIDE sousperformer (souvent les plus forts) et d'autres surperformer (souvent les plus faibles)
L'adaptation au JPC ne va pas de soi.

Je crois qu'une grande partie des difficultés réside dans l'inflation du classement FIDE.
Il fut une époque (quand Karpov était n°1) ou les meilleurs FIDE dépassaient un peu 2700. On peut penser que l'ICCF s'est calé là dessus pour construire son classement.
Maintenant l'ICCF en est toujours au même point , peut être légèrement déflationniste et la FIDE a 3 joueurs au dessus de 2800. Ca ne peut pas coller.
On ne me fera pas croire qu'il y a plus de 100 points réels entre le Carlsen actuel et Karpov à son meilleur niveau.C'est énorme.
Il faudrait donc commencer par avoir plus de cohésion interne dans la FIDE.

[Invité]

C'est vrai que le seul fait de devoir dépasser l'unité de temps (la demi-journée) fait craindre à certains joueurs OTB de cauchemarder la nuit. C'est effectivement une adaptation. Que dire alors d'une unité de temps de plusieurs années, 900 débuts de nuit à voir des chevaux sauter des boyets, des tours envahies de corbeaux, des mitres en lances de combat, des rois au cachot et des reines en dominatrices !

[Lecroq]

Le facteur psychologique joue aussi un rôle important.
Le GMI FIDE qui arrive en JPC est déja reconnu comme étant une pointure. Il n'a pas forcément envie de fournir un effort particulier et cela reste une activité secondaire.
Cela explique pourquoi nous en avons peu et pourquoi le résultat espéré n'est pas toujours au rendez vous.
Pour les joueurs qui n'ont pas percé en OTB , certains arrivent dans le JPC avec la ferme intention de montrer ce qu'ils valent ou estiment valoir. Léotard,Ménétrier et moi sommes des joueurs typiques de cette démarche.
Maintenat avec les logiciels les cartes sont brouillées et il est plus difficile d'y voir clair.

[photophore]

Si tu mets Usain Bolt sur un cheval , il n'est pas sur qu'il gagne un concours hippique

[Lion_aile]

Quelques remarques.
Il n'y a plus qu'un 2700+ et il ne joue plus. 2711 pour être précis, 2779 en 2006. A comparer avec les meilleurs elo pendule. Il me semble qu'il y en a plusieurs à 2800+
Passé 2600 et peut-être aussi 2500 il devient très difficile de ne pas perdre des points elo sur un ou deux ans dans le contexte dominé par les machines annulantes. L'exemple de Papenin mais il y en a d'autres, et quelques contre-exemples aussi, Langeveld mais il est 26 ème champion du monde.

ok je comprends
je peux faire une extraction des joueurs en excluant les joueurs inactifs qui n'ont pas joué de parties. mais sur quelle periode?
un an? ou plus?

je pensais naivement que le mot "actif" en filtre correspondait a des joueurs qui avait joué au moins une partie...
à partir quel moment un joueur devient "inactif"?

[Lecroq]

Un joueur est sorti de la liste quand il a été 3 ans sans résultat.
D'autre part un titre est considéré comme inactif s'il a été 5 ans sans refaire une norme.

[photophore]

Un SM qui en 5 ans n'a plus fait de norme de SM , mais seulement des normes de MI reste-t-il SM , ou redescend-il MI ?

[Lecroq]

Non , un titré ne redescend jamais .C'est comme le bac quand tu l'as c'est pour la vie.
Il n'y a pas d'incidence particulière à être un titré inactif.
A l'AJEC on supprime la prime aux titres aux titrés inactifs pour les sélections.
C'est pour cela aussi que la sélection à l'ICCF est essentiellement basée sur le classement et non sur les titres. Beaucoup de joueurs n'ont eu le niveau de leure titre qu'une fois ou deux.

[Lecroq]

Je ne connais pas de règles officielles là dessus . Ce que je dis est sûr quand même .
Avant c'était 5 ans sans résultats.Je crois que c'est en 2012 qu'on est passé à 3 ans.
Un joueur sorti de la liste est toujours dans la base de données. On peut donc le retrouver avec son dernier classement en tapant son nom.

[Mycroft Holmes]

En haut à coté du champs où tu choisis l'année
tu trouves 'Rating report' clique dessus et voila
le report en pdf
pas encore pour 2013/3 comme mentionné pas Gerhard Binder

[Lion_aile]

Markus,
tu adresses ton commentaire a qui?

si c'est a moi, j'ai besoin d'un fichier excel donc je telecharge le .CSV pour apres pouvoir faire des filtres dessus et calculer en automatique les différences de classements pour n'importe quel joueur.

Je ne pense pas que le pdf me permettrait de faire de tel extraction (meme si j'ai le writer au travaille)

[Lion_aile]

En haut à coté du champs où tu choisis l'année
tu trouves 'Rating report' clique dessus et voila
le report en pdf
pas encore pour 2013/3 comme mentionné pas Gerhard Binder

je suppose que c'est pour le reglement ...

[Mycroft Holmes]

Lionel, je m'adressais à Jean (Admin)
[cit]Bon. Au passage je signale que les documents portables explicatifs sont out of record (introuvables) malgré ce qui est dit ici :
The printable list as a pdf-file will be published before 30/06/2013 and available for download at the Ratings page. All former published pdf-files are also available by selecting the corresponding ratinglist from the pull down menu[\cit]
L'explication comment Gerhard calcule on trouve sous
ICCF Rules -> Tournament Rules  dans Appendix 1 (à partir du page 15

[Lion_aile]

Arghhh mince, je viens de finir un nouveau syteme de filtre pour alimenter la discussion...
tanpis voici les resultats

j'ai considéré qu'au moins une partie devait se terminer dans l'année pour considérer le joueur comme actif (postulat faux cvomme cité au dessus) donc j'ai comparé le listing monde entre 2013/3 et 2012/4 (pas grave si cela n'est pas précis, je voulais juste vérifier si j'y arrivais)

Voila résultat: (attention le joueur devait également avoir un classement fixe en 2012/4 sinon il est exclu de mon calcul)

Le nombre de joueurs monde passe de 5268 à 3812

Exemple concret: Michel passe de 41e à 31e place mondial et la liste devient alors:

1 Langeveld, Ron A. H. 2691
2 Chytilek, Roman 2682
3 Dronov, Aleksandr Surenovich 2676
4 Lafarga Santorromán, David 2657
5 Hertel, Peter 2651
6 Papenin, Nikolai 2650
7 Kribben, Dr. Matthias 2649
8 Nickel, Arno 2645
9 Hoeven, David A. van der 2643
10 Voss, Maximilian 2643
11 Hall, Richard V. M. 2639
12 Riccio, Eros 2634
13 Văluţanu, Marius 2627
14 Giuliani, Sante 2626
15 Boger, Raymond 2624
16 Martín Clemente, Joel 2623
17 Kreuzer, Dr. Martin 2622
18 Wunderlich, Dr. Hans-Dieter 2622
19 Finocchiaro, Fabio 2621
20 Zhak, Boris Mikhailovich 2619
21 Vassia, Elio 2618
22 Perevertkin, Vladimir Viktorovich 2618
23 Starke, Dr. René-Reiner 2618
24 Brunšek, Iztok 2617
25 Åžerban, Florin 2616
26 Moll, Reinhard 2615
27 Rattinger, Friedrich 2613
28 Busemann, Dr. Stephan 2613
29 Dufek, Jiří 2609
30 Å emrl, Marjan 2607
31 Lecroq, Michel 2606


NB je ne corrige pas les problemes d'accent car c'etait juste pour le "fun"

[Lion_aile]

ok ca servait a rien....

je voulais juste voir le nombre d'inactif a mes yeux mais je ne pensais pas que l'on trouverait la solution aussi vite

[Lolo]

Le Elo 2013/4 est calculé il me semble...
Disponible sur le serveur.

[photophore]

Ils sont en avance : c'était annoncé pour le 1er Octobre

[Lolo]

le 1er octobre, c'est la date d'entrée en vigueur. Le calcul est effectué sur les résultats jusque fin aout.
Pour le classement du 1er janvier (2014/1) résultats jusqu'au 30 novembre...

[Lion_aile]

ouaip genial

[Invité]

Le classement 2014/1 est en ligne

[admin]

le classement ICCF 2014/1 est sorti
pour ma part 2377, je suis satisfait de ma progression
objectif pour le prochain classement : franchir la barre des 2400

[Lion_aile]

moi aussi je suis content 2399
je suis également satisfait de ma progression
toujours déçu de ne pas avoir obtenu les 2401 (parties que j'ai annulé bêtement a cause de la règle des 50 coups...)

objectif pour le prochain classement : franchir la barre des 2400 ;-)
sérieux je ne blague pas, je ne vais pas pouvoir éviter des nulles contre plus faible donc inévitablement je vais rebaisser...

[Orpheum]

Satisfait de cette année où je termine à 2326 elo (2335 en CR). Mon objectif était 2300, j'ai fais mieux donc tout baigne ^^ Cette année m'a aussi permis de constater la limite des logiciels, beaucoup plus de coups hors des calculs de nos compagnons préférés, souvent avec victoire à la clef.

Objectif 2450 (voir 2500, je vais tout faire pour en tous cas) fin 2014. Malgré une défaite cinglante dernièrement sur une CK, je ne me sens absolument pas dans mes limites. En 2014 verra aussi un nouveau registre d'ouverture que j'ai travaillé durant toute l'année 2013, les tests sur Chess et Playchess sont à 73% de victoires avec les blancs et 61% de victoires avec les noirs (donc très satisfaisant).

D'une manière générale je joue mieux en équipe, avec une motivation supplémentaire pour faire gagner l'AJEC ou mon équipe (CL12 (9,5 points au 2ème échiquier), France-Allemagne (Je vais marquer 3,5 points sur 4 parties), Finale du Thor Lovholt (2 nulles, 5 victoires + 3 parties gagnantes en cours)).
En individuel, je n'ai pas dis mon dernier mot, les préliminaires de la WC20 notamment où j'ai les crocs aiguisés pour me qualifier !

Voilà mon petit bilan de cette année. Et l'anecdote en passant, je devrais être Grand-Maître Féminin lol ^^

[Lion_aile]

Les plus fortes progressions - supérieur à 20 elo - (quelque soit le classement) en 2013 (période 2013/2 -> 2014/2):
Santamaría Navarro, Floreal 163
Camps, Jean-Pierre 116
Garau, Bernard 115
Audie, Alain 110
Garnica, Hervé 98
Beck, Georges 80
Mondy, Marcel 59
Merrheim, Xavier 52
Damarez, Philippe 50
Laffranchise, Lionel 50
Faure, Thierry 48
Delahaye, Marc 45
Charpentier, Denis 44
Verslype, Sylvie 40
Roques, Pascal 36
Depasse, Jean-Marc 35
Gamant, Georges 35
LeSavouroux, Hervé 34
Speisser, Patrick 32
Guidoni, Mathias 31
Ronat, Olivier 31
Hervet, Gilles 26
Fermen, Guy 25
Nouveau, Laurent 24
Alberny, Dr. Maurice 22
Gilbert, Christophe 22
Danzanvilliers, Patrice 21
Robert, Gérard 21
Brisson, Pascal 20
Flecher, Joseph 20

[Lion_aile]

Au vu du classement actuel, j'ai fait la liste des pays les plus forts
C'est le même principe que la fide: j'ai pris la moyenne des 10 plus forts de chaque pays

NB j'ai choisi les pays au vu du classement individuel des joueurs jusqu'à atteindre Michel soit 15 nationalités

1 Germany 2623.3 (moyenne des 10 joueurs au dessus de 2600!)
2 Italia 2587.8
3 Russia 2584.3
4 Rep Czch 2580.6
5 Spain 2568.4
6 Slovania 2552.3
7 Netherlands: 2546.8
8 Ukraine 2542
9 England 2539
10 France 2533.2
11 Finland 2524.2
12 Austria 2524.1
13 Romania 2518.7
14 Israel 2507.9
15 Turquie 2438.6

[Lion_aile]

j'ai maj la liste avec 5 pays que j'ai récupéré de la liste FIDE (j'en ai cherché d'autres comme chine, arménie, ... mais au vu des résultats je n'ai pas calculé la moyenne des 10)

1 Germany 2623.3
2 Italia 2587.8
3 Russia 2584.3
4 Rep Czch 2580.6
5 Spain 2568.4
6 Slovania 2552.3
7 USA 2548.7
8 Netherlands: 2546.8
9 Ukraine 2542
10 England 2539
11 Slovakia 2539
12 France 2533.2
13 Finland 2524.2
14 Austria 2524.1
15 Romania 2518.7
16 Israel 2507.9
17 Poland 2505.7
18 Bulgaria 2487.9
19 Norway 2485.3
20 Turquie 2438.6

[Lion_aile]

J'ai pensé à regarder la dernière olympiade et j'ai trouvé 2 pays supplémentaires:

moyenne pour 10 joueurs:
1 Germany 2623,3
2 Italia 2587,8
3 Russia 2584,3
4 Rep Czch 2580,6
5 Spain 2568,4
6 Slovania 2552,3
7 USA 2548,7
8 Netherlands: 2546,8
9 Ukraine 2542
10 England 2539
11 Slovakia 2539
12 Sweden 2538,9
13 France 2533,2
14 Finland 2524,2
15 Austria 2524,1
16 Romania 2518,7
17 Israel 2507,9
18 Poland 2505,7
19 Bulgaria 2487,9
20 Norway 2485,3
21 Turquie 2438,6
22 Luxembourg 2429,7

sur 6 joueurs (format olympiade):
1 Germany 2636
2 Rep Czch 2607
3 Italia 2607
4 Russia 2604
5 Spain 2592
6 Slovania 2580
7 Netherlands: 2577
8 England 2575
9 Ukraine 2574
10 USA 2571
11 Finland 2563
12 Israel 2563
13 Austria 2557
14 Romania 2556
15 France 2555
16 Sweden 2554
17 Slovakia 2553
18 Poland 2518
19 Bulgaria 2515
20 Norway 2511
21 Luxembourg 2495
22 Turquie 2484

[OlivierL]

L'écart avec les 4 premiers est tout juste énorme !

Et en dessous ça pousse....

[Lion_aile]

L'écart avec les 4 premiers est tout juste énorme !

Et en dessous ça pousse....

ouaip je pensais la meme chose ce matin en refaisant le bilan

il faudrait vérifier (mais je n'ai pas eu le temps) si je n'ai pas oublié de fortes nations mais sinon je trouve que cette image permet de voir la force de frappe potentielle de chaque nation pour les tournois par equipe et notre handicape relatif

[Lecroq]

Pour la force de frappe c'est le classement "olympiade" qui est le plus significatif.
Le classement "10 joueurs" montre la capacité à mener de front une finale + un préliminaire.

[Lion_aile]

Pour la force de frappe c'est le classement "olympiade" qui est le plus significatif.
Le classement "10 joueurs" montre la capacité à mener de front une finale + un préliminaire.

ah oui tu as raison pour le classement 10 joueurs, je n'y avais pas pensé mais ne devrais je pas faire le calcul sur 12 joueurs finalement?
et le classement 6 joueurs ne montrent pas ce que chaque pays peut aligner en finale?

Pour moi la force de frappe est le potentiel tandis que le classement est le résultat?

en tout cas en regardant les olympiades, j'ai oublié une dizaine de pays

[Lion_aile]

Pour la force de frappe c'est le classement "olympiade" qui est le plus significatif.
Le classement "10 joueurs" montre la capacité à mener de front une finale + un préliminaire.

je crois que j'avais mal interprété ton commentaire mais c'est pas grave
je suis finalement d'accord avec toi mais peut etre aurai je du fair eun classement sur 12 joueurs et non pas 10...

[Lion_aile]

Bon j'ai rajouté tous les pays qui ont participé a des olympiades et voici le classement de plus d'une trentaine de pays...

Moyenne des meilleurs 10 joueurs:
1 Germany 2623
2 Italia 2588
3 Russia 2584
4 Rep Czech 2581
5 Spain 2568
6 Slovenia 2552
7 USA 2549
8 Netherlands 2547
9 Ukraine 2542
10 England 2539
11 Slovakia 2539
12 Sweden 2539
13 France 2533
14 Finland 2524
15 Austria 2524
16 Brazil 2521
17 Romania 2519
18 Israel 2508
19 Poland 2506
20 Portugal 2506
21 Lithuania 2505
22 Argentina 2496
23 Bulgaria 2488
24 Switzerland 2487
25 Norway 2485
26 Estonia 2463
27 Latvia 2461
28 Turquie 2439
29 Denmark 2430
30 Luxembourg 2430
31 Hungary 2414
32 Croatia 2401
33 Ireland 2284

[Lion_aile]

moyenne des 6 meilleurs joueurs:
1 Germany 2636
2 Italia 2607
3 Rep Czech 2607
4 Russia 2604
5 Spain 2592
6 Slovenia 2580
7 Netherlands 2577
8 England 2575
9 Ukraine 2574
10 USA 2571
11 Finland 2563
12 Israel 2563
13 Austria 2557
14 Romania 2556
15 France 2555
16 Brazil 2555
17 Sweden 2554
18 Slovakia 2553
19 Portugal 2549
20 Lithuania 2525
21 Argentina 2524
22 Poland 2518
23 Bulgaria 2515
24 Norway 2511
25 Switzerland 2508
26 Luxembourg 2495
27 Estonia 2495
28 Croatia 2486
29 Turquie 2484
30 Latvia 2483
31 Hungary 2473
32 Denmark 2466
33 Ireland 2407

[photophore]

Nou sommes finalement 13èmes : ça porte bonheur

[Lion_aile]

ouaip mais on peut viser le top 10, cela serait sympa

[Lion_aile]

Je reviens sur un des thèmes que j'aime...
Les progressions des joueurs.
Je vais faire plusieurs postes en espérant que chacun y trouve son compte

Voici tout d'abord les plus fortes progressions (quelque soit le classement) pour la dernière année:
A REFAIRE

[Lion_aile]

Les dix meilleurs joueurs français:
Lecroq, Michel 2606
Ménétrier, Manuel 2567
Roubaud, David 2547
Jaulneau, Christophe 2536
Standaert, Stéphane 2531
Pichelin, Xavier 2529
Banet, Jean 2503
Ruch, Eric 2496
Serradimigni, Robert 2490
Geider, Frank 2486

[Lion_aile]

Les meilleurs progression de la dernière année des plus de 2400:
A REFAIRE

[Lion_aile]

Les dix meilleurs progressions tranche 2300-2400:
A REFAIRE

[Lion_aile]

Les dix meilleurs progressions tranche 2200-2300:
1 Ress, Jacques 2272 +115
2 David-Bordier, Christophe 2278 +110
3 Schaub, Marc 2211 +109
4 Duchardt, Alexandre 2290 +99
5 Nouveau, Laurent 2284 +88
6 Danzanvilliers, Patrice 2272 +66
7 Calvo, Ricardo 2250 +38
8 Audie, Alain 2260 +36
9 Baroin, Bernard 2213 +30
10 Faure, Thierry 2244 +21

[Lion_aile]

Les dix meilleurs progressions tranche 2000-2200:
A REFAIRE

[Lion_aile]

Les dix meilleurs progressions tranche <2000:

[Lecroq]

2 remarques

-Ress, Depasse, Peigney ne sont pas de chez nous .Ce n'est pas exhaustif
-J'ai gagné 5 places depuis 2015/1 avec un classement qui n'a pas bougé (pas de résultat) Cela confirme ce que j'ai dit à propos de l'érosion ders 2600+

[Lion_aile]

1ere remarque: effectivement, j'ai fait un filtre sur la nationalité française
mais il est vrai que certains français jouent à l'étranger et vice versa

je n'ai pas acces facilement aux autres données sinon pas de probleme si on me fourni les données en fichier excel pour que je recommence le travail

2e remarque: en partant de l'extraction excel ICCF, les places dans le classement mondial disparaisse je pense

j'en conclue que ce n'est qu'une photographie incomplete

[Lecroq]

Je ne diffuse pas le bottin ,même en privé.
Dans les listes , ne sont pas à l'AJEC Santamaria,Ress,Peigney,Depasse,Standaert,Garnier,Galerne.
Pas la peine de recommencer, c'est juste pour fixer les idées.
Tu n'es pas le 1er à buter sur cette difficulté. Dans la liste de l'ICCF il y a:
-les joueurs de l'AJEC
-ceux qui jouent à l'ICCF sans adhérer à l'AJEC
-ceux qui ne jouent plus mais sont encore dans la liste (3 ans sans résultats pour être sorti)

[OlivierL]

Sniffff je n'y figure pas

Pourtant je progresse (doucement mais surement) en 2015/3 j'étais à 2172 et au 2015/4 je suis à 2194 donc une progression de 22 points.

A moins que ça soit des places et non des points Elo dont vous parlez :p

^^

[Lion_aile]

Sniffff je n'y figure pas

Pourtant je progresse (doucement mais surement) en 2015/3 j'étais à 2172 et au 2015/4 je suis à 2194 donc une progression de 22 points.

A moins que ça soit des places et non des points Elo dont vous parlez  :p

^^

j'ai fait la progression sur l'année donc qu'elle était ton classement en 2014/4
si pas de classement, j'ai demandé dans la macro a retirer automatiquement les joueurs
quel était ton classement 2014/4?

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