Re: Un logiciel peut-il tendre un piège ?

par woodpusher 21.09.13 11:37

Mani a écrit :
C'est une partie relativement ancienne. Ce n'est pas sûr qu'elle résiste aux analyses des moteurs actuels..

C'est peut-être vrai. Mais en ce qui me concerne, je maintiens ma position et je me range sur les avis de Max EUWE (ancien champion du monde -excusez du peu) et de l'IM Josef PALKOVI,
spécialiste de la défense des 2 cavaliers.

Il peut en résulter alors que l'avis de EUWE+PALKOVI+WOODPUSHER est erroné.
C'est PHOTOPHORE + HOUDINI qui détiennent la vérité.

Qu'en concluez vous pour les échecs par correspondance ?

par Invité 21.09.13 11:43

Pour ceux ou celles qui l'ignorent woodpusher est champion de France par correspondance 2009. Il fallait que cela soit dit.

par mani 21.09.13 12:14

Pourquoi ne pas faire une partie majoritaire sur cette ouverture contre Woodpusher ou/et une partie en unrated sur le webserver?
Comme cela, on en sera un peu plus.

par Invité 21.09.13 12:29

Une partie majoritaire pour simplement contrer une "vérité" péremptoire, sans espoir de gain, tu rigoles mani !
Pour le webserver lolo a fait une proposition...passée aux oubliettes pour l'instant.

par photophore 21.09.13 13:33

J'en avais fait une autre : j'ouvre un sujet dans le forum "Ouvertures" , où je publie mon analyse avec Houdini3Pro profondeur 30 ( ça prend 1 h par coup environ )
Si quelqu'un a un coup miracle , il l'envoie et j'y répondrai
Je préfère cette "analyse coopérative" à la partie majoritaire
Pour l'instant , j'en suis , au coup 14 , à une éval de 1,56/29
S'il y en a qui veulent sauver la partie , Bon Courage ! smiley219.abgif.gif

par Invité 21.09.13 13:56

Claude,

je respecte ta volonté de vouloir marquer tes 50 points élo et donc de te concentrer sur tes parties ICCF plutôt que de perdre ton temps sur un tournoi thématique....
Mais explique moi dans ce cas comment lors de ta dernière partie contre Pecka Joseph tu joues avec les Noirs :
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 cxd4 4. Cxd4 Cf6 5.Cc3 e5 6.Cdb5 d6 7.Fg5 tu réponds h6 ?? au lieu de a6 et tu abandonnes la partie au 9ème coups ???
Moi je veux bien entendre que tu concentres toute ton énergie sur tes parties ICCF actuelles mais comment par correspondance on peut gaffer à ce point au 7eme coup !!! surtout à ton niveau...
J'essaie une nouvelle fois de comprendre...perso, je débute le jeu par correspondance et je m'aperçois que je joue très rapidement parfois même avant Houdini pour gagner du temps, si je perds, je m'en moque car je ne cherche pas le "élo ICCF" qui pour moi n'a pas de valeur de nos jours (avis perso), mais seulement me permettre d'analyser mes parties, des positions, dialoguer avec des personnes du monde entier...en gros faire passer le temps car je suis en longue maladie.
Toi tu cherches le Graal, je suis admiratif, mais dans ce cas je ne comprends pas cette partie...

Amicalement. Alain.

par photophore 21.09.13 14:18

Sur le serveur , les parties où on a les N sont présentées les N en bas , comme à la table
J'ai 86 ans et je joue par correspondance depuis 1975 : ce retournement de l'échiquier me désoriente toujours
Ajoutons à cela des problèmes psychomoteurs qui font que je n'ai pu apprendre , ni à danser , ni à conduire , et tu auras tout compris
J'ai cru jouer a6 point barre Rolling Eyes

par Invité 21.09.13 14:28

Claude,

tu connais tes limites physiques, tu as la chance par correspondance de reprendre ton coup avant validation...quand tu analyses sur ton échiquier en bois ou plastique, tu te mets dans la bonne position....quelque chose m'échappe, excuse-moi...
Donc entendre que l'on se consacre à des "top parties" et voir cette position...je ne comprends toujours pas.
Mais comme tu le dis si bien...point barre. Cela ne me regarde pas.
Bonne chance pour tes 50 points élo.

Amicalement. Alain

par Invité 21.09.13 14:43

par maximer 21.09.13 16:13

ça nous arrive à tous de jouer le mauvais coup et de le valider. moi ça m'est arrivé 3 fois. Tu verras tu le feras aussi !

par Invité 21.09.13 16:26

Je ne le ferais pas car je suis tout d'abord un joueur d'échecs qui pousse du bois...

La partie par correspondance me permet de valider le coup au cas......mais comme j'ai analysé le coup sur l'échiquier et que la position de l'échiquier est dans ma mémoire, cela ne peut pas m'arriver, si ce n'est mon fils de 3 ans qui joue avec la souris, ma maison qui prends feu, un accident vasculaire cérébral ou un dédain pour la position que je n'aurais pas analysé mais tout simplement recopié sur "Houdini et ses potes" sans l'avoir placée sur l'échiquier pour la mémoriser.

Sur le site de jeu de l'AJEC on ne peut pas valider son coup, mon adversaire commet une faute (peu m'importe la raison)....il me demande de reprendre le coup...évidemment que j'accepte, je ne vois pas l'intérêt de refuser pour gagner des points élo fictifs...il reprend, il perd positionnellement et je suis content de ma victoire.

Amicalement. Alain.

par Invité 21.09.13 16:35

Si je voulais clore à ma manière, à la fois ce sujet et cet exemple des 2 C, qui n'en est pas un, je dirais : non un logiciel, avec ses seuls algorithmes, et sans bibliothèque, c'est à dire sans coups indiqués, ne peut tendre un piège en escomptant une réponse faible alors qu'il y en a une forte. Faites jouer à deux magiciens en face à face la défense des 2 C et vous n'aurez jamais que des giuocos pianissimo, et jamais une attaque signée Lolli ou le fegatello.

par Invité 21.09.13 17:25

Je ne voulais pas ignorer les messages sur la tyrannie du elo ni sur les félicitations au site de jeu, mais simplement dire que cela est hors sujet ici. Donc et malgré tout : c'est tant mieux si le site de jeu atteint son seul objectif, augmenter les adhésions à l'AJEC. Le jeu sans stress et avec reprise des coups possible n'est qu'un moyen, le pot de confiture par opposition au bol de vinaigre avec lequel on n'attrape pas les mouches. La progression des points elo n'est aussi qu'un moyen de l'opportunité de jouer contre plus fort que soi ou à égalité. Cela est vrai sur le site, sur le web ou dans la vraie vie, l'ICCF *.
Ce n'est pas le classement ELO qui compte, c'est le classement tout court dans les tournois élevés où on peut avoir accès et ainsi de suite jusqu'à l'objectif qu'on s'est donné.

* sans oublier l'AJEC et sa compétition phare, le championnat de France.

par Invité 21.09.13 18:02

quod erat demonstrandum

par photophore 21.09.13 18:09

Le logiciel n'escompte rien , mais la défense du pion b2 n'est pas prioritaire pour lui ( je fais alusion à ma partie contre Perez Ferris )
Il avait donc plus urgent à jouer , et la décision de le prendre n'est surement pas le fait du logiciel de mon adversaire , mais de mon adversaire lui-meme

par Invité 22.09.13 0:21

photophore a écrit:Le logiciel n'escompte rien

photophore a écrit:
Un exemple bien connu est une variante de la Défense des deux Cavaliers : 1 e4 e5 2 Cf3 Cc6 3 Fc4 Cf6 4 Cg5 d5 5 exd5 , incitant à Jouer 5...Cxd5? , sur quoi 6 d4! (Lolli ) gagne

Relis-toi, Claude. Inciter ou escompter n'est-ce pas à peu près la même chose ? Houdini 3 non coaché ne joue jamais 4.Cg5 parce que c'est un escompte, une incitation. Il joue 4.d3 ou 4.Cc3 ou 4.De2, à moins qu'on le force avec de sombres desseins de pécher en eaux troubles. Il ne tente pas 4.Cg5 parce qu'il y a l'excellente réplique 5...Ca5 !

par photophore 22.09.13 1:11

Un logiciel non "coaché" , ça n'existe pas pour un joueur sérieux pendant les 15 1ers coups , sinon les "grandes variantes" ne seraient jamais jouées en JPC
Il ne faut pas mépriser la Théorie , meme si souvent on doit l'enfreindre

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