Re: Où en sommes nous svp ?

par Invité 15.02.22 9:24

caraibe a écrit:
Lc0 je crois qu'il faut une carte graphique balèze pour en tirer partie.
Curieux Lc0 n'est plus sur la liste:
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La raison ???

Sur la liste complète :
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Une carte à 50 € et un proc L3426 basse conso 1.87 ghz 45 w
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par Invité 15.02.22 9:52

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par JacquesR 15.02.22 9:56

J'ai un processeur AMD 4600H avec carte graphique intégrée et j'ai trouvé lc0 très lent ....

par JacquesR 15.02.22 10:10

Concernant le CCRL, mon "caca" n'est en fait pas une blague car les tests ne veulent plus rien dire....

par Invité 15.02.22 10:38

JacquesR a écrit:J'ai un processeur AMD 4600H avec carte graphique intégrée et j'ai trouvé lc0 très lent ....

Après quelques observations j'ai conclu provisoirement que Lc0 est une jolie curiosité associée à la gui Nibbler , rien de plus, face au programme de développement Stockfish.

par JacquesR 15.02.22 10:43

Huggy les bons tuyaux a écrit:
JacquesR a écrit:J'ai un processeur AMD 4600H avec carte graphique intégrée et j'ai trouvé lc0 très lent ....

Après quelques observations j'ai conclu provisoirement que Lc0 est une jolie curiosité associée à la gui Nibbler , rien de plus, face au programme de développement Stockfish.

Ce doit être utile avec une NVIDIA 3080 mais quand on n'est pas gamer !!!

par Invité 15.02.22 10:49

JacquesR a écrit:
Ce doit être utile avec une NVIDIA 3080

Même pas sûr.

par woodpusher 15.02.22 11:00

J’ai les Blancs !

Le centre est bloqué. Comme souvent dans cette variante.
Blancs : pions g2 f3 e4 d5
Noirs : pions d6 e5 f4 g5

SF joue Fe2 c4 devant le pion d5! A profondeur 44 il admet enfin que c’est une erreur et rejoint KOMODO. Le coup de KOMODO améliore la pression des Blancs sur l’aile Dame et on le retrouve habituellement dans des positions similaires.

TEST SUITE ET FIN
Je récapitule :
A partir de la profondeur 44 SF 14 NNUE 02 0721 trouve enfin le coup correct.
Oui mais
SF 14 sans NNUE 07 02 22 pédale toujours dans la semoule à profondeur 46.
Oui mais
Comme Aquarium permet de sélectionner les coups qui peuvent être analysés en excluant les autres, j’ai lancé une analyse avec seulement le coup douteux de SF14 et le coup correct.
Le coup correct obtient une meilleure évaluation dès la profondeur 40 (SF14 NNUE)
Incohérence Stockfishienne.
Point positif : ceux qui font trop confiance au logiciel peuvent être pénalisés

par JacquesR 15.02.22 11:12

Pourquoi sans NNUE ?
Dans le 07 02 22, il est intégré au moteur !
Je crois que c'est un défaut ancien de SF qui calcule tellement rapidement qu'il met trop vite de côté certains coups parfois gagnants ?
C'est pourquoi j'utilise très peu SF en tant que tel paradoxalement ???
Tu mets SF on mono variante ou multi ?
Essaies le avec 10 variantes par exemple ???

par Invité 15.02.22 11:36

woodpusher a écrit:J’ai les Blancs !

Le centre est bloqué. Comme souvent dans cette variante.
Blancs : pions g2 f3 e4 d5
Noirs : pions d6 e5 f4 g5

SF joue Fe2 c4 devant le pion d5! A profondeur 44 il admet enfin que c’est une erreur et rejoint KOMODO. Le coup de KOMODO améliore la pression des Blancs sur l’aile Dame et on le retrouve habituellement dans des positions similaires.

Point positif : ceux qui font trop confiance au logiciel peuvent être pénalisés

Parfaitement. D'accord avec ce point.
Je résume :
Jusqu'à profondeur 46 sf 7.2.22 forme une chaine de pions Fc4-d5 inutile en une sorte de coup d'attente, loupant ainsi un coup gagnant, au moins nettement meilleur, non tactique, vu par l'ancien komodo 12 et qu'il rejoint enfin à cette profondeur d'analyse. J'en apprendrai plus sur les prédispositions ou aveuglements stratégiques de SF quand j'en saurai plus sur la position dont je ne connais que le centre.

par woodpusher 15.02.22 12:20

Pourquoi sans NNUE ?

J’ai téléchargé la mauvaise version.(windows 64 au lieu de la version moderne pour Windows 64)
La version NNUE ne fonctionnait pas. Avec mes excuses.

J’ai refais le test. La version du 07 02 22 va plus vite en profondeur et cette fois ci le coup correct
est affiché rapidement comme le meilleur à profondeur 38. Impressionnant l’évolution entre les deux versions !

Merci à toi et à HUGGY qui vient de bien résumer la situation qui n'a sans doute plus lieu d'être.

par JacquesR 15.02.22 12:36

Les anciennes versions de SF avaient un NNUE de 20 Mo non intégré mais les nouvelles ont un NNUE plus fort de 40 Mo qui cependant ralentit les calculs et c'est pourquoi ils l'ont intégré au moteur au lieu de le mettre à part comme avant !
A noter que les nouveaux NNUE ont été établis avec les datas de Lc0 suite à un accord entre les deux gratuits pour contrer le commercial Fat Fritz 2 qui fut le premier à mettre un NNUE de 40 Mo....

par caraibe 15.02.22 13:07

Si bien compris pas la peine d'installer StockfishNNUE.exe
Qui est difficilement trouvable.
JacqueR tu as pour un portable un bon CPU (14000 CpuMark)
J'ai fait prendre le même à ma petite fille pour son école Ingénieur mais avec une 1050 GTX ..Une sacrée affaire 700€ neuf et garanti chez Darty!
Elle joue pas aux échecs avec mais comme elle fait un peu de montage vidéo en 4k il assure pas mal.

Lco c'est un peu bidon d'après ce que j'apprends en vous lisant.

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par JacquesR 15.02.22 13:20

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Tout ce qui est vert est validé par la team SF mais, comme dit, les dernières versions les intégrent depuis un bon moment déjà ....

par caraibe 15.02.22 13:28

Testez cette position
Aucun moteur ne trouvait le Mat en 2012 même en tournant 24h
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par Invité 15.02.22 13:56

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par JacquesR 15.02.22 14:18

Huggy les bons tuyaux a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tous mes moteurs trouvent le gain en une ou deux secondes !
L'annonce du mat semble traîner mais cela ne m'intéresse pas et devrait s'accélérer si je mettais 12 threads au lieu de 6 ?

par caraibe 15.02.22 14:35

trouve le gain ??
Avec Arena c'est vite positif.
il est indiqué où le gain sur ton interface ?
Blue Fish est très rapide mais annonce des mats un peu fantaisistes.
Si on fait jouer une de ses listes en Mat 28 il fait un mat 28 mais les noirs jouent mal
C'est un Mat 31 pas mieux!

par JacquesR 15.02.22 14:59

J'ai mis 12 threads et le dernier SF trouve le mat 31 en moins de 2 mn mais a une évaluation de +10 environ de suite qui monte rapidement.
C'est cette grosse évaluation évolutive que j'appelle trouver le gain car, en JPC, peu importe que le mat soit en 31 ou 35 du moment que c'est gagnant ! ( Dans le cadre de la règle des 50 coups si il y a plus de 7 pièces )

par Invité 15.02.22 15:08

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par JacquesR 15.02.22 15:10

Essaies le nouveau NNUE du 10/02 Jean !

par Invité 15.02.22 15:31

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13/02 pas mieux que le 07/02 les NNUE étant différents et inséparables de la version : nn-6877cd24400e.nnue pour la 7/02, nn-ac07bd334b62.nnue pour la 13/02.

par JacquesR 15.02.22 15:36

Du 10, pas celui du 13 que je n'ai pas essayé ...
Les idées de Big search de Chaly ne semblant pas si productive que cela ?

par Invité 15.02.22 15:43

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SF NNUE 7/02/22 est très loin devant.

par caraibe 15.02.22 15:43

Salut Huggy
P... à 3683Kn tu as eu du bol pour que SF te trouve le M34 en 7 mn
Tu as vu je suis à plus de 7900Kn avec un 3900X et 24 cœurs logiques au travail
savoir que le temps mis par les moteurs pour trouver un MAT sont extrêmement variables suivant l'arborescence aléatoire qu'ils choisissent et qui n'est jamais la même heureusement
Les temps d'analyse peuvent varier de 1 à 10 fois avec même moteur même réglage!!

par caraibe 15.02.22 15:52

"SF NNUE 7/02/22 est très loin devant."
Où tu le trouve celui là ??
Le 14.1 est en date du 28 10 2021
Je n'en ai pas vu de plus récent

par JacquesR 15.02.22 15:57

Huggy les bons tuyaux a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

SF NNUE 7/02/22 est très loin devant.

Entre nous Jean, NCM n'est plus du tout fiable comme testeur en comparant avec SF 7 !!!
Regardes les tests de régression officiels de SF et un autre aussi dont la référence de base est SF 14.1 et non SF 7 ???
Je te donnes les liens si tu ne trouves pas

par Invité 15.02.22 16:00

caraibe a écrit:"SF NNUE 7/02/22 est très loin devant."
Où tu le trouve celui là ??
Le 14.1 est en date du 28 10 2021
Je n'en ai pas vu de plus récent

Il est noté dans le panneau des paramètres on/off NNUE du moteur

par JacquesR 15.02.22 16:06

Huggy les bons tuyaux a écrit:
caraibe a écrit:"SF NNUE 7/02/22 est très loin devant."
Où tu le trouve celui là ??
Le 14.1 est en date du 28 10 2021
Je n'en ai pas vu de plus récent

Il est noté dans le panneau des paramètres on/off NNUE du moteur

Non, c'est cela que caraïbe cherche je pense ?

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par JacquesR 15.02.22 16:14

@Jean et aux autres
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et regarder en bas aussi les liens SPCC.
NCM devient caduc à mon avis ?

par Invité 15.02.22 16:27

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Sur mon écran c'est toujours SF 07/02/22 qui donne le meilleur résultat. Rien d'important pour le JPC mais cela situe la forme et l'utilité de l'outil.

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par JacquesR 15.02.22 16:31

Je ne comprends pas car j'ai le mat en 31 en 2 minutes sur mon portable avec 12 threads !
Je vais refaire car peut être un coup de chance...

par caraibe 15.02.22 16:36

JacquesR a écrit:
Huggy les bons tuyaux a écrit:
caraibe a écrit:"SF NNUE 7/02/22 est très loin devant."
Où tu le trouve celui là ??
Le 14.1 est en date du 28 10 2021
Je n'en ai pas vu de plus récent

Il est noté dans le panneau des paramètres on/off NNUE du moteur

Non, c'est cela que caraïbe cherche je pense ?

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Merci Jacques !!!
Tout à fait ma version SF 14.1 était nulle
La version que tu m'a indiquée m'a trouve le mat 31 de position 2012 impossible en 36s lors de son premier test
Merci à toi !

par JacquesR 15.02.22 16:48

De mon côté, avec la version 10/02, j 'ai encore trouvé un mat 32 en moins de 2 minutes puis un autre essai avec mat 33 en 1', mat 32 en 1'30 et mat 31 en 1'40.
Peut être que mon portable est un peu plus puissant que celui de Huggy ? Bmi2 est pourtant normalement plus rapide que avx2 mais c'est Intel haswell vs AMD ryzen 2.
En outre, je mets 12G de hash...

par caraibe 15.02.22 18:23

12 Go de hash ?? il te les prend SF 14 ??
J'ai que 16 GO sur ma config ..8GO de hash c'est possible

par caraibe 15.02.22 18:36

Non je culmine à 4096 MB
Mais vrai que la version que tu m'a indiqué est bien meilleure que le 14.1 que j'avais.
Le M31 ce est indiqué en moins de 1mn, 30 33s sur une position impossible en 2012
P...Ils ont progressés ce moteurs
Je suis meilleur programmeur que joueur d'échec ..C'est pour ça que ces moteurs me fascinent.
J'ai développé quelques jeux sympas et J'avais commencé un programme d'échec mais trop peur d'y passer mes nuits j'ai laissé tombé.

par JacquesR 15.02.22 18:46

SF te permet 128 GB par exemple si ta RAM est supérieure !
En fait, c'est plutôt la GUI que tu utilises qui te limite à 4 GB ?
Perso, j'ai 16 Go de RAM mais seulement 14,2 utilisables ( les voleurs ! ) et donc je mets 12 Go de hash.
C'est possible sur la GUI Fritz mais sur CB 16, je suis limité à 8 Go par exemple !!!
Mais SF n'y est pour rien. Seule la RAM et la GUI utilisée comptent...

par JacquesR 15.02.22 19:37

J'ai piqué cela sur SF 14 en naviguant un peu :
"It uses up to 512 CPU cores in multiprocessor systems, with a maximal transposition table size of 1 terabyte."

par Invité 15.02.22 19:42

Je n'avais plus l'habitude de Arena (réglages communs UCI2 remis)
24 secondes pour lire mat33 et 4 secondes pour appuyer sur la touche "impr écran"

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par caraibe 17.02.22 14:46

Bonjour
Ma version SF 14 est:stockfish_22021301_x64_avx2
Je crois bien que c'est la dernière.
La 14.1 est assez mauvaise.
sur la position que tu montres Huggy elle est assez impressionnante
M31 en mois de 20s sur une position jugée impossible à trouver le met pour un moteur en 2012 smiley41.abgif.gif

Par contre le Mat en 13 (voir ma vidéo en page 7) demandant sacrifice de la Reine y a que Crystal qui le trouve et très rapidement.

par JacquesR 17.02.22 15:38

Non, il n'y a pas que Crystal qui trouve de suite ....

par caraibe 17.02.22 16:40

Chez moi oui ...
Les quels chez toi ??
C'est un détail certes ..SF reste bêtement bloqué Reine en C5..Le sacrifice Reine il doit pas aimer.

par Invité 17.02.22 17:06

Le raisonnement artificiel plus fort que l'Intelligence artificielle !!

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Dans cet exemple on oblige dans la gui Fritz, par une succession de coups nuls --, le programme (au lieu d'évaluer des clichés de la position à l'instant t t' t''etc...) à raisonner à la vitesse de l'éclair, sans poser le principe évident pour le cerveau humain connaisseur des Echecs "le couple Noir ne peut pas sortir de la bulle (espace délimité a4-b5-c6-d7-d8) et les blancs ont alors tout loisir d'échafauder un réseau de promotion puis de mat."

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par JacquesR 17.02.22 18:09

J'avoue ne mettre jamais pencher sur les coups nuls !
Ce doit être en paramétrant le programme ( null move ) je suppose ?

par Invité 17.02.22 18:41

C'est très sérieux malgré les titres et expressions déconnantes.
Il y a deux façons de jouer avec les coups nuls et à Scapin de faire prendre conscience au Turc...au Module... d'un plan.

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par JacquesR 17.02.22 20:07

Le coup nul étant le fait de passer son tour, cela permet de simuler la position idéale que l'on souhaiterait atteindre, ce que l'on appelle un plan en effet et je suppose que les hashtables peuvent aider ensuite à se servir de ce plan comme guide dans certains cas en parties réelles ?
Je ne connais pas cette fonction car je n'utilise pas souvent la GUI Fritz et ne me suis pas trop penché sur toutes ses possibilités....

par Invité 18.02.22 12:30

Relire ce topic de 2012 :
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par JacquesR 18.02.22 16:14

Merci mais il n'est pas question ici de coups nuls et les questions traitées sont connues depuis.
Je réponds beaucoup aux positions trouvées en x secondes par des moteurs mais, comme toi je suppose, ma pratique est éloignée de ces considérations en fait qui ne sont que des tests indicatifs...

par Invité 18.02.22 16:31

C'était en réponse à ceci :

-"Par contre le Mat en 13 (voir ma vidéo en page 7) demandant sacrifice de la Reine y a que Crystal qui le trouve et très rapidement."

10 ans déjà !!

Si on veut faire faire au moteur du "raisonnement artificiel" on enlève le pion a -qui ne peut qu'avancer ad libitum sans être dangereux, équivalent à des coups nuls- et il découvre presque instantanément le pot aux roses, le réseau de mat, sans faire se succéder mécaniquement les évaluations des instantanés de la position.

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par caraibe 18.02.22 17:28

Sur que si on enlève le pion SF trouve M10 en 4 secondes (MultiPV 4) et 20 secondes sur UN test en supprimant le multipv.
Mais il n'y a plus vraiment le sacrifice de la Reine ...C'est radicalement différent.
" il découvre presque instantanément le pot aux roses"

Le pot est bien rose avec cette position [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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