Qui a dit que les modules ne comprennent rien à l'Est-Indienne?

[photophore]

Voici une partie Stockfish-Houdini qui semble montrer le contraire
Si je la présentais comme une partie Van Wely-Radjabov , qui pourrait prouver la supercherie?
[Event "CLAUDE-PC, Blitz 10m+5s"]
[Site "Montesson"]
[Date "2011.06.16"]
[Round "3"]
[White "Stockfish 2.1.1 JA 64bit"]
[Black "Houdini 1.5a x64"]
[Result "0-1"]
[ECO "E99"]
[Annotator "Deep Junior 12 x64 (30s)"]
[PlyCount "120"]
[TimeControl "600+5"]

{Intel(R) Core(TM) i7-2600 CPU @ 3.40GHz 3392 MHz W=24.3 plies; 6 625kN/s;
WCHF.ctg B=20.8 plies; 10 026kN/s; WCHF.ctg E99: King's Indian: Classical
Main Line: 9 Ne1 Nd7 10 f3 f5} 1. Nf3 {B 0} Nf6 {B 0} 2. d4 {B 0 last book move
} g6 {B 0} 3. c4 {B 0} Bg7 {B 0} 4. Nc3 {B 0} O-O {B 0} 5. e4 {B 0} d6 {B 0
Couvre e5} 6. Be2 {B 0} e5 {B 0} 7. O-O {B 0 Black has a cramped position} Nc6
{B 0} (7... exd4 8. Nxd4 Nbd7 9. Bg5 $11) 8. d5 $14 {B 0 White threatens to
win material: d5xc6} Ne7 {B 0} 9. Ne1 {B 0 Black has a cramped position} Nd7 {
B 0} 10. Be3 {B 0} f5 {0.23/22 19 Attaque la chaîne de pions.} 11. f3 {B 0
Black's piece can't move: c8} f4 {B 0 Black threatens to win material: f4xe3}
12. Bf2 {B 0} g5 {B 0} 13. Rc1 {B 0 Both last book move} b6 {0.37/21 14
Sécurise c5} 14. b4 {1.05/22 22 (Nd3)} a5 {0.44/21 21} 15. a3 {1.21/25 24} h5 {
0.50/21 16 (Rf7)} 16. Nd3 {1.37/25 26 les Blancs envisagent c5.. (Qb3)} Nf6 {
0.52/21 19 (axb4)} 17. c5 {1.21/24 17 Les Blancs gagnent de l'espace.} axb4 {
0.60/20 45} 18. cxd6 {1.45/23 34} bxc3 {0.72/21 45} 19. dxe7 {1.41/23 26} Qxe7
{0.69/21 0} 20. Rxc3 {1.45/24 67 Black has new hanging pawns: b6+c7} Ne8 {0.60/
21 19 (Rf7)} 21. Nb4 {1.49/22 18} Bb7 {0.66/20 29 (Qd7)} 22. Qb3 {1.41/23 15}
Rf7 {0.68/22 46} 23. Rfc1 {1.37/23 16} Qd8 {0.69/22 11} 24. Nc6 {1.37/21 16}
Qf6 {0.71/22 12 (Bxc6)} 25. a4 {1.65/23 16} Bc8 {0.72/21 11} 26. a5 $1 {1.61/
24 22 (Nb4). Decoy: a5} bxa5 {0.66/19 0} (26... bxa5 27. Qa4 {Decoy}) (26... --
$140 27. axb6 {Wins material}) 27. Na7 {1.65/25 16} Bd7 {0.64/22 22} 28. Ra1 {
1.53/25 27 (Qb7)} g4 {0.47/21 17 Les Noirs ébranlent la chaîne de pions.} 29.
Qb7 {1.21/24 41} Rd8 {0.50/20 12} 30. Qb2 {1.17/24 23 (Rxa5)} Qg6 {0.47/20 31}
31. Nc6 {1.13/23 34 White threatens to win material: Nc6xd8. Le Cavalier est
le Cavalier!} Ra8 {0.39/21 10 (Rc8). White has an active position} 32. Qb7 {1.
41/24 13 (Bh4). White threatens to win material: Qb7xa8} Rc8 {0.32/21 11} 33.
Bc5 {1.13/25 16 White has a king attack} Bf6 {0.30/21 13} 34. Nb8 {1.21/26 20
(Rxa5)} Rd8 {0.29/22 12} 35. Nxd7 {1.21/27 18} Rfxd7 {0.25/22 22} 36. Rxa5 {1.
21/28 38 White has the pair of bishops.} Nd6 {0.32/22 54 Black threatens to
win material: Nd6xb7. Le Cavalier noir est en securité devant d5.} 37. Qb4 {1.
17/28 36} h4 {0.29/21 13} 38. Ra4 {1.09/26 12} gxf3 {0.25/22 14} 39. Rxf3 {1.
01/26 16} Rg7 {0.10/22 26 Black has a mate threat} 40. Bf1 {1.09/26 13} Nf7 {
0.11/22 24 (Qe8)} 41. Rb3 {0.84/23 21 (Kh1)} Ng5 {-0.04/19 12} 42. Kh1 {0.72/
25 23} f3 {-0.07/21 8 (Ne6)} 43. gxf3 {0.44/23 12 (Rb2).} (43. Rb2 $142 $5 $11
{garde les Blancs en vie.}) 43... Be7 $17 {-0.81/19 8 (Ne6)} 44. Qc4 {-1.05/22
14} Bxc5 {-0.81/17 0} 45. Qxc5 {-1.65/26 13} Rf8 {-0.98/22 13} 46. Ra6 {-1.65/
28 15} Qf7 {-0.96/22 10} 47. Raa3 {-1.57/27 11} Nxe4 $1 {-1.02/21 15
Deflection: f3} 48. Qe3 {-1.81/26 8} (48. fxe4 Qxf1+ {Mate attack Clearance
Deflection Pinning}) (48. -- $140 Nxc5 {Wins material}) 48... Qxd5 {-0.86/21 9}
49. Rb2 {-1.89/25 17} Ng5 {-0.83/21 8} 50. Rf2 {-1.97/26 31 (Qc1)} e4 {-1.47/
19 12} 51. Qc1 {-1.85/23 11 (Qb3)} Kh7 {-1.70/19 7 (Qd4)} 52. Bc4 {-2.58/20 13
(Ra6)} (52. Rc3 Rxf3 53. Rfxf3 exf3 54. Rxc7 f2+ 55. Bg2 Qf5 $17) 52... Qf5 $19
{-1.65/19 7} 53. Qe1 {-2.86/19 6 (Bf1)} (53. Bf1 Qf4 54. Qxf4 Rxf4 $19) 53...
Qf4 {-2.06/19 9} 54. Qf1 {-2.58/21 10} Rf5 {-2.28/19 15 (Rg6)} (54... Nxf3 $6
55. Bd5 Qe5 56. Bxe4+ Qxe4 57. Rfxf3 $19) 55. Be2 {-2.94/21 5 (Ra1)} e3 {-3.99/
18 5 (Rg6)} 56. Rg2 {-3.07/23 6} Ne4 $1 {-3.99/17 0 (Nxf3). Deflection: f3} 57.
Ra4 {-4.52/23 6 (Rxg7+)} (57. fxe4 Qxf1+ {Mate attack Deflection Pinning})
57... Rxg2 {-5.67/24 9 (Nf2+)} 58. Qxg2 {-7.27/30 7} Nf2+ {-5.24/23 0} 59. Qxf2
{-11.67/32 18} exf2 {-5.19/23 1} 60. Rxf4 {-10.86/19 0} Rxf4 {-4.50/22 0} (
60... Rxf4 61. Kg2 Kg6 $19) 0-1
Il est vrai qu'on est à la limite des possibilités actuelles des ordis
Je viens de retrouver un CD sur la Traxler
Je vais tester mes 2 "monstres" sur cette ouverture mythique

[Lion_aile]

pourquoi?
c'est quand meme houdini qui gagne?

[admin]

Voir la note au 16ème coup noir et comparer

[Event "Memorial Bernstein A"]
[Site "ICCF"]
[Date "2007.12.15"]
[Round "?"]
[White "Banet, Jean"]
[Black "Del Vecchio, Alain"]
[Result "1-0"]
[ECO "E99"]
[WhiteElo "2422"]
[BlackElo "2522"]
[PlyCount "71"]
[EventDate "2007.??.??"]

1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. c4 d6 4. Nc3 Bg7 5. e4 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. Ne1 Nd7 10. Be3 f5 11. f3 f4 12. Bf2 g5 13. Rc1 h5 14. Nd3 b6 15. b4 a5
16. a3 {r1bq1rk1/2pnn1b1/1p1p4/p2Pp1pp/1PP1Pp2/P1NN1P2/4BBPP/2RQ1RK1 b - - 0 16}
axb4 17. axb4 Nf6 18. Ra1 Bd7 19. c5 bxc5 20. bxc5 g4 21. c6 gxf3 22.
Bxf3 Rxa1 23. Qxa1 Bg4 24. Rb1 Ne8 25. Rb7 Ng6 26. Nb5 Rf7 27. Qa7 Bf8 28. Kf1
Rh7 29. Rb8 Qe7 30. h3 Nf6 31. Rb7 Nxd5 32. exd5 Bxf3 33. gxf3 Qf6 34. Rxc7 Ne7
35. Nc3 Qf5 36. Ke2 1-0

Revenant à la partie Stock-Hou , comment l'avantage 1.21/24 au 17ème coup (c5) peut-il ainsi se retourner au fil de la partie ?
J'y viens.

[admin]

Il faut jouer 18. axb4 comme dans Banet-Del Vecchio (pour commencer) sinon comment justifier 15. a3 ?
Logique, non ?!
Mais admettons 18.cxd6.
Pourquoi la dame va-t-elle se vautrer en b7 au 29ème coup, pour revenir en b2 au 30 ème ?
Les blancs n'ont vraiment pas de temps à perdre sur l'aile dame
Il faut jouer 29.Txa5, pour cibler a8 potentiellement, et après seulement Db7.

[photophore]

On peut meme préciser qu'Houdini a une supériorité de 50 à 100 points ELO , mais il est intéressant de savoir pourquoi
Or , Stockfish est légèrement plus rapide qu'Houdini
La cause est donc ailleurs
Chaque variante est jouée 2fois par chaque module dans les matchs S/H que j'ai lancé
Celles où Houdini fait 2-0 sont actuellement 1 gambit Letton , 1 Sicilienne Grand Prix et une Traxler
Cela ouvre évidemment une piste

[admin]

Pardon mais l'intérêt pour la partie publiée (13.Tc1, E99) l'a emporté sur l'évaluation des mérites réciproques de la morue et du père Hou.

[photophore]

Je sais bien , d'autant plus que moi-meme j'ai eu de sérieuses difficultés avec cette variante qui est pourtant incontournable
Tout repose sur l'"omineux" 13ème coup Noir (suivant la savoureuse expression de Tartacover )
On pourrait citer aussi Léotard-Voss du Championnat du Monde
Faut-il jouer 13...Cg6 , 13...Tf6 ,13...Rh8 ou , comme Houdini , 13...b6?
Il faudra descendre le bathyscaphe jusqu'au fond de la fosse des Marianne
pour en avoir le coeur net

[Invité]

Faut-il jouer 13...Cg6 , 13...Tf6 ,13...Rh8 ou , comme Houdini , 13...b6?
Il faudra descendre le bathyscaphe jusqu'au fond de la fosse des Marianne
pour en avoir le coeur net

En avoir le coeur net ? Non, merci !
Savoir le résultat à l'avance ? Non, merci !
L'incertitude dans la conduite d'une partie (qui n'interdit pas la conviction) est le sel du JPC.
Sinon, avec les logiciels et les bases de données en live, plus une théorie qui dirait 1-0 ou 0-1 ou nulle, de façon irréfutable, ce serait la fin que plusieurs ont déjà annoncée.

Je pense d'ailleurs en complément de cette philosophie du jeu qu'il faudrait valoriser les parties thématiques avec couleurs inversées, en les rendant éligibles au classement.
Enfin cela me traverse l'esprit.

[Invité]

On peut voir l'écart ahurissant qui existe, chez les logiciels Rybka 4.1, Houdini, Stockfish, entre leur incroyable capacité de calcul et l'indigence de leurs jugements positionnels, en relisant une analyse rétrograde faite par l'un d'eux, même à 30 minutes par coup.
C'est du "les blancs menacent un gain matériel", "les noirs menacent mat en un coup", "prend le contrôle de la case untel" et ça ne va pas plus loin, ou bien "les carottes sont cuites", Fritz est assez malicieux à cet égard.

Il y a encore du grain à moudre pour le JPC malgré mon avatar, le fantôme des nulles et les moteurs informatiques dopés aux gigabytes.

[photophore]

Si on ne veut pas connaitre l'avenir , il ne faut pas se dire prophète!
Plus sérieusement , on aura peut-etre le coeur net de la réponse à ma question , et ce n'était pas le résultat de la partie , mais :
Que faut-il jouer avec les N au 13ème coup pour avoir les meilleures chances pratiques , non pas de gagner , mais au moins de ne pas perdre
Or j'ai la nette impression que les deux coups les plus joués dans cette position , à savoir Cg6 et Tf6 , sont insuffisants , et pourtant je ne crois pas que les N soient mal
C'est tout ce que j'avais voulu dire
Pardon si je me suis mal fait comprendre

[Invité]

Bon à ce compte-là, ne pas perdre, la meilleure chance des noirs réside dans la séquence
Tour en f6 14. Cavalier en d3 Tour en h6 15. c5 a6

[Event "Memorial Bernstein A"]
[Site "ICCF"]
[Date "2007.12.15"]
[Round "?"]
[White "Banet, Jean"]
[Black "Stull, Norbert"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E99"]
[WhiteElo "2422"]
[BlackElo "2595"]
[PlyCount "69"]
[EventDate "2007.??.??"]

1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. c4 Bg7 4. Nc3 O-O 5. e4 d6 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. Ne1 Nd7 10. Be3 f5 11. f3 f4 12. Bf2 g5 13. Rc1 Rf6 14. Nd3 Rh6 15. c5
a6 16. Qa4 Qe8 17. Kh1 dxc5 18. b4 c4 19. Nc5 b5 20. Qa5 c6 21. a4 Nxc5 22.
bxc5 cxd5 23. axb5 d4 24. Bxc4+ Be6 25. Bxe6+ Rxe6 26. Qa2 Kf7 27. Nd5 axb5 28.
Qb3 Ra7 29. Ra1 Qd7 30. Rxa7 Qxa7 31. Qxb5 Nc6 32. Rc1 Bf8 33. Qc4 Na5 34. Qa4
Nc6 35. Qc4 1/2-1/2

Mais je croyais que ton titre initial exprimait qu'Houdini avait volatilisé la variante 13.Tc1 E99 en y comprenant quelque chose et que Stockfisfh s'était fait harakiri en y comprenant tout autant !
La conception des noirs est beaucoup plus facile à comprendre (faire mat à tout prix suite à une avalanche de pions à l'aile roi) que celle des blancs et là-dessus j'ai déjà dit ce que j'en pensais (En gros Stockfish a mal joué parce qu'elle a hésité entre l'attaque et la défense, le gain matériel et l'ouverture de lignes, et, question de plus, complètement à l'ouest ou au centre ?!)
Le père Hou fait-il meilleure figure avec les blancs que la morue ? That is the Question.

[photophore]

Il n'y a pas que 14 Cd3
L'idée 13 Tc1 Tf6 14 c5 , comme dans Vera-Nataf comporte aussi pas mal de venin
Sur 14...Cxc5 15 b4 Ca6 16 Cb5 ( le meilleur d'après Houdini ) le père Hou a réhabilité une variante oubliée et méconnue (je n'en ai que 2 exemples dans mes bases , et toutes les 2 mal jouées)
Pour la dévoiler j'attends d'avoir eu l'occasion de la jouer

[admin]

J'attends le 10ème coup noir, normalement f5, dans une de mes parties actuelles.

[tof]

Juste une partie que j'ai jouée.......

Pas sur que Tf6 soit le bon coup

http://www.iccf-webchess.com/MakeAMove.aspx?id=182064

[Event "WCCC28CT02"]
[Site "ICCF"]
[Date "2008.6.30"]
[Round "-"]
[White "Jaulneau, Christophe"]
[Black "Winkler, Dr. Thorsten"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2545"]
[BlackElo "2604"]

1.Nf3 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.d4 O-O
6.Be2 e5 7.O-O Nc6 8.d5 Ne7 9.Ne1 Nd7 10.Be3 f5
11.f3 f4 12.Bf2 g5 13.Rc1 Rf6 14.Nd3 Rh6 15.c5 a6
16.Re1 Qe8 17.cxd6 Qh5 18.h3 cxd6 19.Bf1 Ng6 20.Nb1 Nh4
21.Nd2 Nf6 22.Bb6 Ne8 23.Nf2 Qf7 24.Rc3 Rg6 25.Qb3 h5
26.Be2 Bd7 27.Nc4 Bf8 28.Ba5 Rc8 29.Rec1 Nf6 30.Nb6 Rxc3
31.Rxc3 Bb5 32.Bd1 g4 33.hxg4 hxg4 34.fxg4 f3 35.gxf3 Nh7
36.a4 Be8 37.Nc4 Ng5 38.Bd8 b5 39.axb5 Bxb5 40.Bxg5 Rxg5
41.Ne3 Qf4 42.Nh1 Nxf3+ 43.Bxf3 Qxf3 44.Nf2 Rg7 45.Qc2 Rh7
46.Nf5 Qf4 47.Rg3 Qg5 48.Nh3 Qg6 49.Qc1 Be8 50.Ng5 Bh6
51.Nxh6+ Rxh6 52.Qc8 Qxg5 53.Qxe8+ Kh7 54.Qd7+ Qg7 55.Qf5+ Kg8
56.g5 Rg6 57.b4 Qf7 58.Kg2 Qxf5 59.exf5 Rg7 60.g6 Rc7
61.f6 Rc2+ 62.Kf3 Rc4 63.Rg4 Rc1 64.Rg2 Rc4 65.Kg3
1-0

[admin]

Cela fait déjà pas mal de biscuits pour la route.

[photophore]

Peut-etre 14...Th6 n'est pas le meilleur coup
Tant Houdini que mes 2 bases de référence sont d'accord sur ce point
Mieux vaut 14...b6 avant 15...Th6

[admin]

[Event "WS/GMN/026"]
[Site "ICCF"]
[Date "2011.01.15"]
[Round "?"]
[White "Kochemasov, Andrey Leonidovich"]
[Black "Unen, J. (Hans) van"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2488"]
[BlackElo "2543"]
[PlyCount "72"]
[EventDate "2011.01.15"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. Ne1 Nd7 10. Be3 f5 11. f3 f4 12. Bf2 g5 13. Rc1 Rf6 14. Nd3 b6 15. b4
Rh6 16. c5 Nf6 17. Be1 a6 18. cxb6 cxb6 19. a4 Bd7 20. Nf2 Rg6 21. b5 a5 22.
Kh1 h5 23. Nd3 Bh6 24. Nb1 g4 25. Rg1 g3 26. Nd2 Nh7 27. Qb3 Bg7 28. Qa3 Rb8
29. Rc3 Nf6 30. Qa2 gxh2 31. Kxh2 h4 32. Rh1 Nh5 33. Bxh4 Rh6 34. Nf1 Ng3 35.
Nxg3 Ng6 36. Kg1 Nxh4 1/2-1/2

Comme nous n'avons pas le même point de vue, Claude, à moi de poser la question, vu des blancs : 15.b4 est-il le meilleur ?

[admin]

Le raisonnement est le suivant : puisque les noirs abandonnent un temps leur monomaniaque idée de mater sur h2, g2 ou f2, pour une petite précaution à l'ouest, les blancs peuvent peut-être ralentir à l'est la stratégie de l'enclume, voire la faire tomber sur les pieds de l'assaillant. Mais comment ? Ah mystère !
Obliger par exemple les noirs à redoubler de précautions à l'ouest au lieu de continuer leur attaque sur le roi ?!

[photophore]

à profondeur 25 15 b4 est toujours le meilleur , suivi de près par 15 a3
Mais on progresse vers l'égalisation , celle-ci , d'après mes analyses de parties , ne devant se produire que vers le 30ème ou 35ème coup
Il faudrait pour cela descendre à profondeur 30 ou 40
Meme avec mes 10000kn/s j'en suis encore loin
La fosse des Marianne n'est pas assez profonde!

[admin]

Pas sur que Tf6 soit le bon coup

Nunn et/ou Burgess et/ou Emms et/ou Gallagher (bon... le NCO !) mettent un ! à 13.Tour f6. avec la suite

[Event "NCO"]
[White "Ligne principale avec 9.Ce1"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[Annotator "Nunn"]
[PlyCount "32"]

1. Nf3 Nf6 2. c4 g6 3. d4 Bg7 4. Nc3 O-O 5. e4 d6 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. Ne1 Nd7 10. Be3 f5 11. f3 f4 12. Bf2 g5 13. Rc1 Rf6 14. b4 Rh6 15. Nd3
Qe8 16. Be1 Rg6 = *

Le dernier coup noir est curieux, il rejoue une pièce délibérément placée en h6 et intercepte la dame ?! Mais peut-être est-ce là une attitude prudente pour la nulle ?! Sur 16...Dh5 vient 17.h3 selon Atalik, que je ne connais pas personnellement, mais qui a l'air sûr de son fait.

Je ne trouve pas de pratique avec 16...Tour g6.

J'en viens même à me demander, après une large revue des parties issues de 16.Fou e1 si 16...Tour g6 n'est pas une coquille typographique sur mon NCO. On connait 16...Dh5 par exemple :

[Event "WMSG Rapid Team 1st"]
[Site "Beijing"]
[Date "2008.10.15"]
[Round "5"]
[White "Ali Laith, Ahmed"]
[Black "Iwasaki, Yudai"]
[Result "1-0"]
[ECO "E99"]
[WhiteElo "2283"]
[BlackElo "2110"]
[PlyCount "83"]
[EventDate "2008.10.14"]
[EventType "team (rapid)"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "CHN"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2008.11.05"]

1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. c4 Bg7 4. Nc3 d6 5. e4 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. Ne1 Nd7 10. Be3 f5 11. f3 f4 12. Bf2 g5 13. Rc1 Rf6 14. b4 Rh6 15. Nd3
Qe8 16. Be1 Qh5 17. h3 Nb6 18. Nf2 Qe8 19. c5 dxc5 20. bxc5 Nd7 21. Nb5 Qd8 22.
c6 bxc6 23. dxc6 Rxc6 24. Rxc6 Nxc6 25. Qd5+ Kh8 26. Qxc6 Rb8 27. Ba5 Qf6 28.
Qxf6 Bxf6 29. Bxc7 Rb7 30. Rc1 a6 31. Nd6 Rb2 32. Kf1 Bb7 33. Ng4 Be7 34. Nxb7
Rxb7 35. Bxa6 Ra7 36. Bb5 h5 37. Bxd7 hxg4 38. Bxe5+ Kh7 39. Bf5+ Kh6 40. Rc6+
Bf6 41. Rxf6+ Kg7 42. Ra6+ 1-0

[Event "CL1-1998.05"]
[Site "IECC"]
[Date "1998.04.25"]
[Round "?"]
[White "Nilsson, Matthias"]
[Black "Naumovic, Jovan"]
[Result "1-0"]
[ECO "E99"]
[WhiteElo "2254"]
[BlackElo "2262"]
[PlyCount "55"]
[EventDate "1998.??.??"]
[Source "Chess Mail Ltd"]
[SourceDate "2008.09.12"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. Ne1 Nd7 10. f3 f5 11. Be3 f4 12. Bf2 g5 13. Rc1 Rf6 14. b4 Rh6 15. Nd3
Qe8 16. Be1 Qh5 17. h3 Nf6 18. Nf2 a6 19. c5 Qf7 20. cxd6 cxd6 21. Na4 Rg6 22.
Nb6 Rb8 23. b5 Nd7 24. Nxc8 Nxc8 25. Rc7 Ncb6 26. bxa6 bxa6 27. Bxa6 Qe8 28.
Bb4 1-0

[Event "1st WMSG Rapid Team"]
[Site "Beijing CHN"]
[Date "2008.10.15"]
[Round "5"]
[White "Ali Marandi, C."]
[Black "Iwu, Okechukwu A"]
[Result "1-0"]
[ECO "E99"]
[WhiteElo "2283"]
[BlackElo "2110"]
[PlyCount "83"]
[EventDate "2008.10.14"]
[EventType "team (rapid)"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "CHN"]
[Source "Mark Crowther"]
[SourceDate "2008.10.20"]

1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. c4 Bg7 4. Nc3 d6 5. e4 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. Ne1 Nd7 10. Be3 f5 11. f3 f4 12. Bf2 g5 13. Rc1 Rf6 14. b4 Rh6 15. Nd3
Qe8 16. Be1 Qh5 17. h3 Nb6 18. Nf2 Qe8 19. c5 dxc5 20. bxc5 Nd7 21. Nb5 Qd8 22.
c6 bxc6 23. dxc6 Rxc6 24. Rxc6 Nxc6 25. Qd5+ Kh8 26. Qxc6 Rb8 27. Ba5 Qf6 28.
Qxf6 Bxf6 29. Bxc7 Rb7 30. Rc1 a6 31. Nd6 Rb2 32. Kf1 Bb7 33. Ng4 Be7 34. Nxb7
Rxb7 35. Bxa6 Ra7 36. Bb5 h5 37. Bxd7 hxg4 38. Bxe5+ Kh7 39. Bf5+ Kh6 40. Rc6+
Bf6 41. Rxf6+ Kg7 42. Ra6+ 1-0

[photophore]

Mon analyse portait sur 14 Cd3 b6 15 b4 Th6 et non sur 14 b4 Th6
15 Cd3 De8
Ce sont 2 variantes différentes

[photophore]

Je viens de trouver une partie à verser au dossier
Les N laissent les B faire presque ce qu'ils veulent , et pousser leur offensive à l'aile-Roi dans une splendide ignorance......Et ils gagnent!
De plus , vu leur Elo , les protagonistes ne sont pas de vulgaires mazettes
Enfin , voici la partie :
[Event "corr Alfonsino Lannaioli mem"]
[Site "ASIGC"]
[Date "2007.07.19"]
[Round "?"]
[White "Dosi, Alberto"]
[Black "Boger, Raymond"]
[Result "0-1"]
[ECO "E99"]
[WhiteElo "2563"]
[BlackElo "2626"]
[Annotator "LE PAGE,Claude"]
[PlyCount "210"]
[EventDate "2007.??.??"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Be2 O-O 6. Nf3 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. Ne1 Nd7 10. Be3 f5 11. f3 f4 12. Bf2 g5 13. Nd3 {last book move} Nf6 14.
c5 Ng6 15. a4 h5 16. Rc1 g4 17. cxd6 cxd6 18. Nb5 Rf7 19. a5 gxf3 20. Bxf3 Bg4
21. h3 Bxf3 22. Qxf3 Bh6 23. b4 Rg7 24. Rc2 a6 25. Na3 Rc8 26. Nc4 Nf8 27. Bh4
Bg5 28. Bf2 N8h7 29. Ne1 Bh6 30. Bb6 Qd7 31. h4 Kh8 32. Qe2 Rcg8 33. Rf2 Rg3
34. Rf3 R3g4 35. Bf2 Ne8 36. Rfc3 Nhf6 37. Qf3 Qh7 38. Nd2 R4g7 39. Rc8 Nc7 40.
Rxg8+ Rxg8 41. Qe2 Nb5 42. Rc4 Ng4 43. Nef3 Qg6 44. Nf1 Bg7 45. Bb6 Bf6 46. Qb2
Be7 47. Qe2 Nf6 48. N1d2 Nd7 49. Rc2 Nxb6 50. axb6 Qg4 51. Qf2 Kh7 52. Nc4 Nd4
53. Nxd4 exd4 54. Qxd4 ({-1.09 Houdini 1.5a x64:} 54. Qf1 f3 55. Rf2 Qxh4 56.
Rxf3 Qxe4 57. Qd3 Qxd3 58. Rxd3 Kg6 59. Rxd4 Kf5 60. Kf1 Rg7 61. Ne3+ Ke5 62.
Rc4 Rg8 63. Rc7 Bg5 64. Ke2 Bxe3 65. Kxe3 Kxd5 66. Rxb7 Kc6 67. Rh7 Kxb6 68.
Rxh5 Rxg2 69. Rh6 Kc6 70. Re6 Rg3+ 71. Kf4 {-0.26/23}) 54... f3 55. Ne3 Qxh4
56. Rf2 Qf4 57. Qd3 Bh4 58. Rc2 fxg2 59. Nxg2 Kh6 60. Qd2 Qxd2 61. Rxd2 Rg4 62.
Re2 ({-1.63 Houdini 1.5a x64:} 62. Kf1 Rxe4 63. Nxh4 Rxh4 64. Rb2 Kg5 65. b5
axb5 66. Rxb5 Rg4 67. Rb3 h4 68. Kf2 Rd4 69. Rb5 Kg4 70. Kg1 Rd1+ 71. Kh2 Rd2+
72. Kh1 Kh5 73. Kg1 Kg5 74. Ra5 Rb2 75. Ra8 Rxb6 76. Rg8+ Kf5 77. Kh2 Rb1 78.
Rh8 Kg5 {-0.97/23}) 62... Bf6 63. Kh1 Kg5 64. Ne1 Rg3 65. Rf2 Rb3 66. Kg2 Rxb4
67. Rf5+ Kg6 68. Kf3 Rb3+ 69. Ke2 Rb2+ 70. Kf3 h4 71. Nd3 Rb3 72. Ke2 Bg5 73.
Rf3 Rxb6 74. Rf8 Kh6 75. Rf1 Rb3 76. Rf8 a5 77. e5 dxe5 78. d6 Rb5 79. Re8 Kg7
80. Nf2 Rd5 81. Ne4 ({-4.55 Houdini 1.5a x64:} 81. Rb8 b5 82. Kf3 Rxd6 83. Rxb5
a4 84. Ra5 Rd4 85. Rxe5 Rf4+ 86. Ke2 Bd8 87. Re8 Rf8 88. Re6 a3 89. Ra6 Be7 90.
Nh3 Rf7 91. Ra4 Rf5 92. Ra6 Rf6 93. Ra7 Rf7 94. Ra6 Rf5 95. Nf2 Rf6 96. Ra4 Kf7
97. Rxh4 Rxf2+ {-3.30/23}) 81... Bf4 82. Re7+ Kg6 83. Kf3 h3 84. Re6+ Kg7 85.
Re7+ Kf8 86. Rxb7 Rd1 87. Rb8+ Kf7 88. Rb7+ Ke6 89. Re7+ Kd5 90. Nf6+ Kc6 91.
Rc7+ Kb6 92. Ng4 h2 93. Nxh2 Bxh2 94. Rh7 Bf4 95. d7 Kc6 96. Ke4 ({-12.95
Houdini 1.5a x64:} 96. Rh8 Kxd7 97. Ra8 Rd3+ 98. Kg2 Ra3 99. Rf8 a4 100. Rf6
Re3 101. Kf1 a3 102. Ra6 e4 103. Ra4 Ke6 104. Kf2 Kd5 105. Ra5+ Ke6 106. Kf1
Rc3 107. Ra6+ Kf5 108. Ra4 Ke5 109. Ra5+ Kd4 110. Ke1 Re3+ 111. Kf1 Rd3 112.
Ra4+ Ke3 113. Rc4 Rd1+ 114. Kg2 a2 {-9.20/23}) 96... Rxd7 97. Rh1 Rd4+ 98. Kf3
a4 99. Rh8 ({-#152 Houdini 1.5a x64:} 99. Ra1 {99...Kc5 -#45} Kd5 {-20.02/24})
99... Kc5 100. Ra8 ({-22.23 Houdini 1.5a x64:} 100. Kg4 {100...Rd3+ -17.59} a3
101. Kh5 Rd3 102. Rb8 Kc4 103. Rb7 Rh3+ 104. Kg6 Rg3+ 105. Kf6 a2 106. Rc7+ Kb3
107. Rb7+ Ka3 108. Ra7+ Kb2 109. Ra8 Rh3 110. Kf5 Ra3 111. Rb8+ Rb3 112. Ra8
Rd3 113. Rb8+ Rb3 114. Ra8 {-#142/25}) 100... Rd3+ 101. Ke4 ({-#103 Houdini 1.
5a x64:} 101. Ke2 Re3+ 102. Kf2 a3 103. Kg2 e4 104. Ra4 Kb5 105. Ra7 Rg3+ 106.
Kf1 Rb3 107. Rb7+ Kc4 108. Ra7 Rb1+ 109. Kg2 Rb2+ 110. Kh3 a2 111. Kg4 Bd6 112.
Ra4+ Kb3 113. Ra6 Ba3 114. Rb6+ Bb4 115. Ra6 e3 116. Kf5 e2 117. Re6 e1=Q 118.
Rxe1 Bxe1 119. Ke6 a1=Q 120. Kd6 Re2 121. Kc7 Qe5+ 122. Kb6 {-17.53/23}) 101...
Re3+ 102. Kf5 a3 103. Ra4 Kb5 104. Ra7 Kb4 105. Ke6 Kb3 0-1

[Invité]

Je viens de trouver une partie à verser au dossier
Les N laissent les B faire presque ce qu'ils veulent , et pousser leur offensive à l'aile-Roi dans une splendide ignorance......Et ils gagnent!
De plus , vu leur Elo , les protagonistes ne sont pas de vulgaires mazettes
Enfin , voici la partie :
[Event "corr Alfonsino Lannaioli mem"]
[Site "ASIGC"]
[Date "2007.07.19"]
[Round "?"]
[White "Dosi, Alberto"]
[Black "Boger, Raymond"]
[Result "0-1"]
[ECO "E99"]
[WhiteElo "2563"]
[BlackElo "2626"]
[Annotator "LE PAGE,Claude"]
[PlyCount "210"]
[EventDate "2007.??.??"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Be2 O-O 6. Nf3 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. Ne1 Nd7 10. Be3 f5 11. f3 f4 12. Bf2 g5 13. Nd3 {last book move}

Last but not least bug

[photophore]

D'accord , j'ai fait un lapsus : il fallait lire :
Les N laissent les B libres à l'aile D et poursuivent leur offensive à l'aile R

[photophore]

lapsus de ma part
Il fallait lire " et poussent leur offensive à l'aile R"

[Invité]

La rapidité d'action sur la colonne c est primordiale.
C'est pourquoi à la suite du danois Nielsen en 1984 (corr), de Soltau en 1997 (corr), Miles (1982) Speelmann (1984), Andruet (1984), Chernuchevich (1995) et bien sûr Atalik, Piket, Kortchnoi, à la pendule , Léotard a largement popularisé, à l'Ajec tout au moins, et sur les vieux forums disparus, le coup 13.Tc1. Nombre de joueurs français pratiquent désormais cet ordre de coups.

[photophore]

Voici un autre exemple , annoté par Houdini en recherche d'erreur
[Event "Simon Webb Memorial"]
[Site "ICCF"]
[Date "2007.03.14"]
[Round "?"]
[White "Persson, Conny"]
[Black "Gerhardt, Frank"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2607"]
[BlackElo "2645"]
[PlyCount "82"]
[EventDate "2007.??.??"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. Ne1 Nd7 10. Be3{0.33 Houdini 1.5a x64: 10. f3 f5 11. Nd3 Nf6 12. Bg5
c5 13. a3 a5 14. Qc2 a4 15. Nf2 Bd7 16. Rac1 Qb6 17. Nb5 Kh8 18. Bd2 f4 19. Bc3
Bxb5 20. cxb5 0.48/20}f5 {0.45 Houdini 1.5a x64: 10... a6 11. Nf3 h6
12. Qc1 Kh7 13. Qc2 f5 14. h3 Nf6 15. Bd3 f4 16. Bc1 c6 17. b4 cxd5 18. Nxd5
Bd7 19. Bb2 Rc8 20. c5 Nexd5 {0.33/20} 11. f3 f4 12. Bf2 g5 {last book move}
13. Rc1{0.43 Houdini 1.5a x64: 13. Nd3 a5 14. c5 b6 15. cxd6 cxd6 16. Nb5
Nc5 17. Qc2 Ba6 18. a4 Rf7 19. Nxc5 bxc5 20. Bd3 Nc8 21. Qe2 Na7 22. Na3 Bxd3
23. Qxd3 Nc8 0.74/21}Rf6 {0.68 Houdini 1.5a x64: 13... b6 14. a3 a5
15. b4 axb4 16. axb4 h5 17. Qb3 h4 18. h3 Ba6 19. Nd3 Ng6 20. Ra1 Qe7 21. Ra2
Bb7 22. Rfa1 Rxa2 23. Rxa2 Ra8 24. Rxa8+ Bxa8 25. Nb5 Nf6 26. c5 0.43/21} 14.
c5 {0.43 Houdini 1.5a x64: 14. Nd3 b6 15. b4 a5 16. a3 axb4 17. axb4 Ba6 18.Qd2 Ng6 19. b5 Bb7 20. Ra1 Rf8 21. Rxa8 Qxa8 22. Qb2 Qd8 23. Ra1 Qe7 24. Ra7 Rb8 25. Bd1 Nf6 26. Be1 0.68/21}Nxc5 15. b4 Na6 16. Nb5 {0.21
Houdini 1.5a x64: 16. Nd3 Rh6 17. Qa4 Nb8 18. Qb3 a6 19. Nb1 b6 20. Nd2 Nd7
21. Qc2 Ra7 22. a4 Rb7 23. Qc4 b5 24. axb5 axb5 25. Qc3 Nf6 26. Ra1 Rb8 0.41/
19}Bd7 ({0.39 Houdini 1.5a x64:} 16... Kh8 17. a3 c6 18. dxc6 bxc6 19.
Nxa7 Bb7 20. b5 cxb5 21. Nxb5 d5 22. Nd3 Rc6 23. Rxc6 Bxc6 24. Nc5 Nxc5 25.
Bxc5 Qd7 26. a4 Rc8 27. Qc2 d4 28. Rd1 Ng6 29. Rc1 Bf8 {0.21/19}) 17. Nxa7 ({
0.24 Houdini 1.5a x64:} 17. Qb3 Be8 18. a3 Kh8 19. Bc4 Nc8 20. Nc3 Nb6 21. Bxa6
bxa6 22. a4 Rf8 23. Nd3 Nd7 24. Qc4 Qc8 25. b5 Nb6 26. Qa2 a5 27. Qe2 {0.39/20}
) 17... Rh6 18. Bxa6 ({0.44 Houdini 1.5a x64:} 18. a3 Nb8 19. Nb5 Bxb5 20. Bxb5
Rxa3 21. Bc4 Kh8 22. Qd2 Rg6 23. Qc2 Ra8 24. b5 Nd7 25. Be2 Rc8 26. Nd3 Nf6 27.
Ra1 Qe8 28. Rfb1 g4 29. Kh1 {0.28/21}) 18... bxa6 19. Qd3 g4 20. fxg4 Bxg4 21.
h3 ({0.26 Houdini 1.5a x64:} 21. Qxa6 Qb8 22. Rc2 Qxb4 23. Nc6 Rxa6 24. Nxb4
Ra4 25. Ned3 Bf8 26. Rxc7 Rg6 27. Bh4 Rg7 28. Rc2 Bh5 29. Rb2 Ra3 30. Bf6 Rf7
31. Bg5 Ng6 32. Rc1 f3 {0.40/21}) 21... Bd7 22. Rc3 Kh8 23. Qc4 Ng8 24. Nf3 Nf6
25. Qe2 ({-0.22 Houdini 1.5a x64:} 25. Re1 Qg8 26. Nc6 Bf8 27. Kf1 Rg6 28. Nh4
Rg5 29. Kg1 Bh6 30. Kh1 Qg7 31. Qe2 Rg8 32. Rg1 Bc8 33. Rcc1 Nh5 34. a3 Nf6 35.
Qd3 Bd7 36. a4 Bxc6 37. Rxc6 {0.27/19}) 25... Qe8 ({-0.04 Houdini 1.5a x64:}
25... Qg8 26. Nd2 Rg6 27. Kh1 Bh6 28. Rg1 Qb8 29. Nc6 Qb5 30. Qc4 Rg7 31. Rc2
Bxc6 32. Qxc6 Rag8 33. Bh4 Nh5 34. Qxb5 axb5 35. Nf3 Ra8 36. Rgc1 Ng3+ 37. Bxg3
fxg3 {-0.22/20}) 26. h4 Qh5 27. Rxc7 Rg6 28. Re1 ({-0.66 Houdini 1.5a x64:} 28.
Kh1 Rxg2 29. Kxg2 Qg4+ 30. Kh1 Qh3+ 31. Nh2 Bg4 32. Rc3 Qxh2+ 33. Kxh2 Bxe2 34.
Rfc1 Rg8 35. Rc8 Bf8 36. Bb6 Bf3 37. Rg1 Bxe4 38. Nc6 Ng4+ 39. Rxg4 Rxg4 40.
Rxf8+ Kg7 41. Rd8 Rg2+ 42. Kh3 Rxa2 43. Kg4 Rg2+ 44. Kh3 Rg3+ 45. Kh2 Bxd5 46.
Rxd6 Rg2+ 47. Kh3 Rg3+ 48. Kh2 Rg2+ {-0.25/20}) 28... Bh3 29. Ng5 Bg4 30. Qd3
h6 31. Nf7+ Kg8 32. Nc6 ({-1.28 Houdini 1.5a x64:} 32. Kf1 Ne8 33. Rb7 Rf6 34.
Nxe5 dxe5 35. Nc6 Nd6 36. Re7 Rg6 37. Rc7 Bf6 38. Ne7+ Bxe7 39. Rxe7 Rg7 40.
Rxg7+ Kxg7 41. Bc5 Qg6 42. Kg1 a5 {-0.85/17}) 32... Bf8 33. Rb7 ({-2.00
Houdini 1.5a x64:} 33. Qb3 Rg7 34. Nfxe5 Rxc7 35. Nd3 Re8 36. Nxf4 Qf7 37. e5
dxe5 38. Nxe5 Rxe5 39. Rxe5 Bd6 40. Nd3 Bxe5 41. Nxe5 Qxd5 42. Qxd5+ Nxd5 43.
Nxg4 h5 44. Ne5 Nxb4 45. a3 Nd5 46. Bd4 Rc2 47. g3 Kg7 48. Kf1 Kf6 49. Nc4+ Kf5
{-1.46/15}) 33... Nd7 34. Nxh6+ ({-2.87 Houdini 1.5a x64:} 34. Nfxe5 Nxe5 35.
Nxe5 dxe5 36. Rb6 Rxb6 37. Bxb6 Qxh4 38. Bf2 Qf6 39. Bc5 Rc8 40. Rc1 Bd6 41.
Rc2 Kg7 42. a4 Bd7 43. Qf3 Qg6 {-2.02/16}) 34... Qxh6 35. Rc7 Qh5 36. Kh2 Kh8
37. a4 Re8 ({-3.00 Houdini 1.5a x64:} 37... Rg8 38. Rb7 Nf6 39. Rb8 Rxb8 40.
Nxb8 Qg6 41. g3 Bc8 42. Qf3 Ng4+ 43. Kg2 Qh7 44. gxf4 exf4 45. Bd4+ Ne5+ 46.
Kf2 Qxh4+ 47. Ke2 Qh2+ 48. Kd1 Bg7 49. Qe2 {-3.94/15}) 38. b5 ({-5.33 Houdini
1.5a x64:} 38. a5 Nf6 39. Ra7 f3 40. g3 Bc8 41. Kg1 Qg4 42. Re3 Qxh4 43. Rxf3
Qxe4 44. Qxe4 Nxe4 45. Be1 Ng5 46. Rf1 Rg7 47. Ra8 Nh3+ 48. Kh2 Rh7 49. b5 axb5
50. a6 Nf4+ 51. Kg1 Nxd5 52. a7 Kg7 53. Rb8 {-3.00/16}) 38... Bg7 39. Rh1 ({-6.
88 Houdini 1.5a x64:} 39. Rg1 Bf6 40. g3 fxg3+ 41. Rxg3 axb5 42. axb5 Bxh4 43.
Rh3 Nc5 44. Rxh4 Nxd3 45. Rf7 Reg8 46. Ne7 Rg5 47. Nxg8 Kxg8 48. Rxh5 Rxh5+ 49.
Kg3 Kxf7 50. Kxg4 Rh2 51. Be3 Rg2+ 52. Kf5 Re2 53. Ba7 Nf2 54. Bxf2 Rxf2+ 55.
Kg5 {-5.68/15}) 39... Bf6 40. Kg1 ({-17.05 Houdini 1.5a x64:} 40. Na7 axb5 41.
Qc3 Reg8 42. Rc8 bxa4 43. Rxg8+ Kxg8 44. Nc6 Bxh4 45. Bxh4 Qxh4+ 46. Kg1 Qg5
47. Rh2 Be2 48. Qh3 Nf8 49. Kf2 Bb5 50. Rh1 f3 51. Rd1 Be2 52. Ra1 Rh6 53. Qf5
Qxg2+ 54. Ke3 Rh3 {-7.21/16}) 40... Be2 41. Qh3 Bf3 0-1
à noter que ça ne marche pas si on joue 13...Cg6 au lieu de 13...Tf6

NB : Edité par admin jusqu'au 16ème pour suivre la partie dans firefox.

[admin]

Je sais bien , d'autant plus que moi-meme j'ai eu de sérieuses difficultés avec cette variante qui est pourtant incontournable
Tout repose sur l'"omineux" 13ème coup Noir (suivant la savoureuse expression de Tartacover )
On pourrait citer aussi Léotard-Voss du Championnat du Monde
Faut-il jouer 13...Cg6 , 13...Tf6 ,13...Rh8 ou , comme Houdini , 13...b6?
Il faudra descendre le bathyscaphe jusqu'au fond de la fosse des Marianne
pour en avoir le coeur net

Peut-etre 14...Th6 n'est pas le meilleur coup
Tant Houdini que mes 2 bases de référence sont d'accord sur ce point
Mieux vaut 14...b6 avant 15...Th6

[Event "WS/GMN/026"]
[Site "ICCF"]
[Date "2011.01.15"]
[Round "?"]
[White "Kochemasov, Andrey Leonidovich"]
[Black "Unen, J. (Hans) van"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2488"]
[BlackElo "2543"]
[PlyCount "72"]
[EventDate "2011.01.15"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. Ne1 Nd7 10. Be3 f5 11. f3 f4 12. Bf2 g5 13. Rc1 Rf6 14. Nd3 b6 15. b4
Rh6 16. c5 Nf6 17. Be1 a6 18. cxb6 cxb6 19. a4 Bd7 20. Nf2 Rg6 21. b5 a5 22.
Kh1 h5 23. Nd3 Bh6 24. Nb1 g4 25. Rg1 g3 26. Nd2 Nh7 27. Qb3 Bg7 28. Qa3 Rb8
29. Rc3 Nf6 30. Qa2 gxh2 31. Kxh2 h4 32. Rh1 Nh5 33. Bxh4 Rh6 34. Nf1 Ng3 35.
Nxg3 Ng6 36. Kg1 Nxh4 1/2-1/2

J'ai joué 17.cxd6 et après cxd6 18.Cb5.
Je joue sans m'émouvoir sur la colonne c pendant que les noirs attaquent mon roi mais avec des pauses et j'oserais dire, des atermoiements.

[photophore]

Je suis de plus en plus convaincu que , dans des positions aussi complexes , la profondeur 25 est un minmum
D'ailleurs , avec mon nouveau bathyscaphe à propulsion nucléaire , on l'atteint en 5 mn , et des parties récentes m'ont montré que plus profond il se passe encore des choses intéressantes
Je vais reprendre l'analyse à partir de 12 Tc1

[admin]

Tu peux même descendre à 30 en changeant de bateau ou de sous-marin, aucun ne te mènera à 17.cxd6 et 18.Cb5, en pôle position j'entends.
Ce n'est pas qu'ils sont aveugles mais ils manquent d'une certaine logique, voire d'une certaine constance, d'aucuns diront au contraire d'un entêtement, on verra bien...Ils ont peur, en tout cas et c'est paradoxal, de la marée de pions noirs sur h et g.

[photophore]

Je viens d'effectuer une analyse à profondeur 25 , et j'obtiens :
13 ...Tf6 14 Cd3 b6 15 b4 Th6 16 c5 bxc5 ( inédit en JPC )
17 bxc5 De8 18 Cb5 Dh5 19 h4 Cg6 (0,41/25 )
cxd6 vient un peu plus tard au coup 23 dans la partie non encore validée

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Suite de l'analyse
20 g3 fxg3 21 Fxg3 Cf4 22 Cxc7 Tb8 23 cxd6 Cf8
Finalement , le coup thématique qui passe à la trappe , c'est Cf6

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La variante de Mar del Plata 1d4 Cf6 2 c4 g6 3 Cc3 Fg7 4 e4 d6 5 Cf3 O-O 6 Fe2 e5 7 O-O Cc6 8 d5 Ce7 , l'une des plus belles de l'Est-Indienne , semble traverser une crise , et cela du fait de 2 lignes : 9 b4 et 9 Ce1 Cd7 10 Fe3
Pour 9 b4 , ni Gallagher , ni Bologan , dont les livres son pourtant des répertoires Noirs , n'indiquent comment les N peuvent jouer pour le gain , et les coups qu'ils recommandent ne mènent qu'à une nulle forcée
Pour 9 Ce1 Cd7 10 Fe3 c'est encore plus grave , car ils n'indiquent meme pas comment les N peuvent espérer survivre , et Gallagher joue maintenant 7...Ca6
Alors , que faire , et quelqu'un a-t-il une piste ?

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Merci Jean d'avoir regroupé tous ces messages éparpillés ça et là
Je n'ai pas poursuivi l'analyse , car l'avantage Blanc recommence à augmenter
Quelqu'un a-t-il le Vigorito? je vais le commander
Pour le moment , en attendant d'y voir plus clair , je joue 7...Ca6 comme Gallagher , car le problème sur 9 b4 est tout aussi préoccupant :
On ne peut plus jouer pour le gain contre un adversaire plus faible qui a Gallagher ou Bologan

[admin]

Quelqu'un a-t-il le Vigorito? je vais le commander

Les Vigorito, il y a deux volumes.

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'Je sais , mais pour moi ils forment un tout
De toute façon , j'ai commandé les 2 ; c'est encore un répertoire Noir , et si l'on n'a pas les memes préférences que l'auteur , on n'a qu'à se débrouiller tout seul avec sa base et sa bécane

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Je viens de voir une partie récente Gelfand-Radjabov , où est joué 6...Ca6 7 OO e5 ( 0-1 , 30 )
Si Radjabov abandonne la Mar Del Plata , c'est bien qu'il y a un lézard!!

[photophore]

Je viens de recevoir "les" Vigorito
7...Ca6 n'y est pas traité pas plus que dans Bologan : seul Gallagher y consacre un chapitre
ça m'encourage dans cette voie

[photophore]

J'ai reçu la réponse en forme de cadeau de Noel
[Event "WS/MN/076"]
[Site "ICCF"]
[Date "2011.10.10"]
[Round "?"]
[White "Sørensen, Michael D. F"]
[Black "LePage, Claude"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2321"]
[BlackElo "2358"]
[Annotator "Microsoft"]
[PlyCount "104"]
[EventDate "2011.??.??"]

1. d4 Nf6 {B} 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Be2 O-O 6. Nf3 e5 7. O-O Na6 8.
Be3 Ng4 9. Bg5 Qe8 10. dxe5 dxe5 11. h3 f6 12. Bd2 Nh6 13. Be3 c6 14. c5 Nf7
15. Bxa6 bxa6 16. Qa4 Rb8 17. Rab1 f5 18. exf5 gxf5 19. Rfe1 a5 20. Qa3 Rb7 21.
Ne2 f4 22. Bd2 Re7 23. Bc3 e4 24. Bxg7 Kxg7 25. Nh4 f3 26. Nd4 Ng5 27. Qe3 Qh5
28. Nhxf3 Rxf3 29. Nxf3 Nxf3+ 30. gxf3 Bxh3 31. Qd4+ Kf7 32. Qd6 e3 33. Qf4+
Kg8 34. Qb8+ Re8 35. Qd6 (35. Qg3+ Kh8 36. Rxe3 Rg8 37. Rbe1 Rxg3+ 38. fxg3)
35... Kg7 36. Qg3+ Kh8 37. Rxe3 Rg8 38. Rc1 Bd7 39. Rc4 Rxg3+ 40. fxg3 Qh3 41.
f4 Be6 42. Rcc3 Kg7 43. a3 Bd5 44. Re2 Qh1+ 45. Kf2 h5 46. a4 Bg2 47. Rd3 Qf1+
48. Ke3 Qc1+ 49. Kf2 Qf1+ 50. Ke3 Bh3 51. Rdd2 Bg4 52. Rf2 Qg1 0-1

Simplement , les schémas d'attaque sont différents , et il faut s'y habituer

[maximer]

je la trouve hyper risqué comme ouverture !
c'est peut être le prix à payer pour gagner avec les noirs

[photophore]

Pas plus que la Mar Del Plata
Ici les B doivent surveiller , non seulement l'aile R , où le doublement des TN sur la colonne g est très dangereux , mais aussi le centre , avec la phalange mobile e/f
J'ai le meme schéma dans une Rossolimo en cours où mon adversaire va perdre sa D , et l'on peut retrouver le meme dispositif dans la Svetchnikov

Mystère des Echecs "postmodernes"
Lis "secrets of modern chess strategy" de J Watson

[tof]

Il me tarde la tester avec les blancs.

Claude, tu veux essayer sur une partie?

[photophore]

Excuse-moi Tof , mais tu as vu combien j'ai de parties en cours?
48 (c'était 50 au sondage , mais je viens d'en gagner 2 ) et bientot 66
Avec un objectif précis : Elo 2400 (si possible 2450) et 1 (ou 2 ) norme de MI
Or, ce sont les Est-Indiennes qui me prennent le plus de temps ( beaucoup plus que les Najdorf , par ex. ) , alors permets-moi de rester concentré sur mon objectif
Plus tard , peut-etre , si tu as encore besoin d'un sparring- partner......

[maximer]

moi aussi j'en ai gagné une d'est indienne avec Ca6
merci claude
[Event "WS/H/319"]
[Site "ICCF"]
[Date "2012.1.29"]
[Round "-"]
[White "Walczak, Tomasz"]
[Black "Merrheim, Xavier"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2010"]
[BlackElo "2072"]

1.c4 Nf6 2.d4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Nf3 O-O
6.Be2 e5 7.O-O Na6 8.Be3 Ng4 9.Bg5 Qe8 10.dxe5 dxe5
11.h3 f6 12.Bd2 Nh6 13.Qb3 Nf7 14.Rad1 c6 15.Qa3 Kh8
16.Be3 f5 17.Bc1 f4 18.Rd2 h5 19.b4 Bf6 20.Rfd1 Rg8
21.Nh2 Qe7 22.c5 Nc7 23.Bc4 g5 24.g4 fxg3 25.fxg3 Bxh3
26.Be2 Be6 27.Bxh5 g4 28.Rd3 Rg7 29.R1d2 Rf8 30.Bxf7 Rgxf7
31.Qb2 Rh7 32.Rd6 Rh3 33.Rg2 Qh7 34.Qd2 Be7 35.Nd1 Qxe4
36.Nf2 Rxf2 37.Qxf2 Kg8 38.Bb2 Bxd6 39.cxd6 Ne8 40.Qd2 Nxd6
41.Qg5+ Kf7 42.Qxe5 Ke7 43.a4 Kd7 44.Rf2 Bd5 45.Qg7+ Kc8
46.Rf8+ Ne8 47.Qxg4+ Qxg4 48.Nxg4 Rxg3+ 49.Kf1 Rxg4 50.Rxe8+ Kd7
51.Rh8 Rxb4 52.Rh7+ Ke6 53.Bc3 Rb3 54.Rh3 Ra3 55.a5 c5
56.Ke2 b5 57.axb6 axb6 58.Rh6+ Kd7 59.Rh7+ Kd6 60.Rh6+ Be6
61.Bg7 Rg3 62.Bf8+ Ke5 63.Kd2 c4 64.Bb4 Rd3+ 65.Kc2 Rb3
66.Bc3+ Kd6 67.Kd2 b5 68.Ba5 b4 69.Kc1 Kd5 70.Rh5+ Kc6
71.Rh6 Kd6 72.Kd2 Kd5 73.Rh5+ Kc6 74.Rh6 c3+ 75.Kc2 Rb2+
76.Kd3 Rd2+ 77.Ke3 Kb5 78.Bxb4 Kxb4 79.Rxe6 Ka3 80.Rh6 Rd7
81.Ra6+ Kb2 82.Rc6 c2 83.Rb6+ Kc1 84.Ke2 Re7+ 85.Kf2 Re5
86.Kf3 Kd2 87.Rd6+ Kc3 88.Ra6 c1=Q 89.Rc6+ Kd2 90.Rxc1 Kxc1
91.Kf4 Ra5 92.Ke4 Kc2 93.Kd4 Kd2 94.Kc4 Ke3 95.Kb4 Rd5
96.Kc4 Ke4 97.Kc3 Rd4 98.Kc2 Rd3 99.Kc1 Ke3 100.Kc2 Ke2
101.Kb1 Kd2 102.Kb2 Re3 103.Kb1 Kc3 104.Ka1 Kb3 105.Kb1 Re1#
0-1

[Lion_aile]

Merci Jean d'avoir regroupé tous ces messages éparpillés ça et là
Je n'ai pas poursuivi l'analyse , car l'avantage Blanc recommence à augmenter
Quelqu'un a-t-il le Vigorito? je vais le commander
Pour le moment , en attendant d'y voir plus clair , je joue 7...Ca6 comme Gallagher , car le problème sur 9 b4 est tout aussi préoccupant :
On ne peut plus jouer pour le gain contre un adversaire plus faible qui a Gallagher ou Bologan

je relis ces messages qui sont extrêmement intéressants et je remercie tous ceux qui ont apporté leur pierre à cette discussion.

J'aimerai revenir sur les 3 auteurs parlant de la KID.

A priori au vu de ce qui est mentionné ci-dessus le Gallagher et le bologan sont de bons livres.
Est ce que j'interprète bien? Le gallagher date de 2004 pourtant?

Deuxième volet: a l'époque de la discussion, personne n'avait pu "avalé" les deux tomes du vigorito.
Je me demande donc ce qu'en pense maintenant les experts de cette ouverture...

Alors les gars, vos avis?

Merci à tous,
Lionel

[photophore]

Gallaghan est surtout le seul à avoir analysé 7...Ca6
Pour Bologan , j'ai un petit doute : une fois j'ai suivi une de ses suggestions , et perdu ; peut-etre ne suis-je pas assez fort....
Mais alors pour qui est-ce écrit?
Si quelqu'un peut demander à Igor Nataf....

[Lion_aile]

et le vigorito stp?

[photophore]

Comme les 2 autres c'est un répertoire Noir , où l'auteur dit à ses lecteurs : "jouez ce que je vous conseille , ou débrouillez-vous tout seul"
Seul Gallagher laisse le choix entre 7...Ca6 et 7...Cc6 , mais aucun choix dans les autres variantes
Alors , je n'ai pas eu tellement d'occasion de consulter Vigorito , car je joue l'Est-Indienne depuis assez longtemps pour avoir mes propres idées

[Lion_aile]

ok je comprends mieux

[maximer]

c'est bien joli de jouer l'est indienne avec les noirs contre un joueur plus faible mais que faire si l'adversaire joue la variante d'échange : impossible à gagner ?

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